Arriva il trentatreesimo numero di Anime Cult, stavolta dedicato alla storia e gloria (ma anche alle luci ed ombre) del magazine giapponese Shonen Jump, che ha dato i natali a tantissimi titoli ultrafamosi (Dragon Ball, Orange Road, Saint Seiya, Ken il guerriero, Captain Tsubasa...).
Un viaggio analitico per raccontare un mondo molto particolare, giapponese, ma anche poi mondiale.
Dietro i successi, infatti, c'è sempre di più.
Un viaggio analitico per raccontare un mondo molto particolare, giapponese, ma anche poi mondiale.
Dietro i successi, infatti, c'è sempre di più.
Ma, sebbene possa sembrare a prima vista un numero tutto dedicato alle serie "per maschietti", in realtà non è così. Vi allego il sommario:
Infatti, molto spazio di questo numero è dedicato anche agli shojo manga o agli anime "in rosa".
Apro io con una retrospettiva dal punto di vista italiano su anime e manga per ragazze, e come questi prodotti abbiano determinato le varie invasioni nel nostro paese. Tra esperimenti, contrasti e spunti di riflessione anche polemici, espando un argomento che avevo avuto già modo di trattare in passato qui sul blog.
Giorgia Vecchini intervista Marcella Silvestri, indimenticabile voce di Sabrina (Madoka), tra la Cassandra della Gialappa's e una carriera ricca di personaggi.
Maurizio Ercole affronta in due parti il tema di Candy Candy in Italia, dal manga allo "spaghetti manga"; la prima parte si concentra sulle storie inventate ex novo, la seconda propone un'intervista a Francesco Legramandi, disegnatore di quelle storie.
Sembra fatto apposta, visto il recente interessamento per l'Odissea grazie al film di Nolan, e invece questo articolo ha già due anni ma vede la luce per la prima volta su Anime Cult proprio in questo numero: a volte il caso fa incastrare le cose in modo assurdo.
Ponciroli analizza Ulysse 31, ossia l'epica rivista in chiave franco-giapponese e fantascientifica.
Si inizia con la storia - by Alessandro Bottero - di questo magazine.
Un tris di articoli per tornare indietro nel tempo.
A me toccano le "ombre" del sistema Shonen Jump, ossia analizzare quel meccanismo (che certo produce successi commerciale) dove spesso gli autori rischiano di restare incastrati.
Ma c'è spazio anche per parlare dei "punti deboli" di questo sistema, e di come alcuni artisti hanno finito poi per abbandonarlo.
Impossibile non citare alcuni degli anime tratti dai titoli più famosi di Shonen Jump, e lo faccio parlando delle differenze visibili da un medium all'altro, cercando di capire il perché di questi cambiamenti (che hanno cause molteplici).
Maurizio Iorio ci racconta invece il processo che ha portato la rivista a rivoluzionarsi alle porte del nuovo millennio, sfornando nuovi successi commerciali imprescindibili.
Chiudo io raccontato Shonen Jump oggi, ma anche Shonen Jump nel resto del mondo... anche in Italia!
Giorgio Messina cura lo spazio dedicato ai robottoni, ma stavolta ci si sposta in Corea per un cartone animato (Taekwon V, ma non solo) che abbiamo visto anni fa sulle reti private.
Sempre lui firma l'articolo sui giocattoli di Remì, Anna dai capelli rossi e Peline Story.
Sempre lui firma l'articolo sui giocattoli di Remì, Anna dai capelli rossi e Peline Story.
Ancora Candy e ancora Giorgia Vecchini, con una nuova tappa del suo viaggio in Giappone: andiamo alla scoperta dell'Igarashi Museum ma anche del Pokémon Fossil!
Nicola Carrassi ci racconta gli anni in cui Bim Bum Bam cambiò, e la Rai si lanciò in un modello quasi simile. Molto interessante, per chi ama i meccanismi televisivi.
Maurizio Ercole intervista Daniele Novello della tribute band La mente di Tetsuya, che da tempo calca i palchi italiani collaborando anche con i principali autori delle sigle storiche.
Molto avvincente.
Anime Cult 33 vi aspetta in edicola, libreria e fumetteria.
Il prossimo numero sarà disponibile dal 15 ottobre.
Complimenti per il nuovo numero di Anime Cult che mi sembra bellissimo.
RispondiEliminaSpero di prenderlo entro il 10 agosto.
Shojo negli ultimi anni la situazione è abbastanza migliorata con la pubblicazione di diverse ristampe e novità e anche le piattaforme streaming non sono da meno non a caso è attualmente in onda su Crunchyroll Red River.
Il problema rimane di fondo il mondo shojo e Josei è nettamente meno seguito di shonen e seinen
Basta vedere la classifica:
https://it.wikipedia.org/wiki/Manga_pi%C3%B9_venduti
Nella classifica dei manga più venduti di sempre
shojo e josei sono molto pochi.
Sì, io oso dire che gli isekai hanno preso il posto degli shojo più classici tra il pubblico femminile, che adesso apprezza anche maggiormente i boys love (per me diversissimi dai fasti anni '70-'90).
EliminaMoz-
Qualche tempo fa mi è capitata sottomano una classifica dei manga shoujo/josei più letti di sempre, ed era costellata da titoli appartenenti a due decenni fa (e anche più, alcuni oltrepassavano il trentennio), questo a differenza di shonen / seinen / isekai etc. le cui classifiche top continuano a rinnovarsi periodicamente aggiungendo nuovi titoli oltre ai grandi colossi di sempre). Nessuno ha più avuto l'ardire che ha portato Nana al top del top nei primi anni 2000, in un'epoca pre-social 😄 (sorrido ma in realtà è molto avvilente, un'opera incompiuta di questo calibro è sempre difficile da digerire)
EliminaCiao Roberta!
EliminaVerissimo, mancano del tutto quel tipo di storie, e nei primi anni 2000 (vedi Nana, appunto) erano tornate a essere un po' come nei primi anni '70 (Caro Fratello...).
Insomma, avremo uno shojo vecchio stile di successo?
Moz-
👋🙏 forse se la fortuna ci assiste, esattamente come è avvenuto per il revival degli anni '80 e '90 attraverso la vaporwave e i primi 2000 tramite lo stile Y2K, prima o poi gli astri si allineeranno e avremo la nostra quota di nostalgia rivissuta anche per gli shoujo!
EliminaUn momento! Su Netflix negli ultimi anni hanno trasmesso l'ultima serie di Arrivare a te e proprio adesso su Crunchyroll sta andando in onda Red River anime shoujo tatto da un manga del 1995 che nel 2001 vinse il prestigioso il premio Shōgakukan nella categoria Shojo.
EliminaSenza dimenticare Honey Lemon Soda arrivato in Italia sia l'anime tramite Crunchyroll che il manga tramite Dynit.
Considerando l'insieme oggi gli shojo stanno vivendo una piccola rinascita.
Sì, ma che shojo sono?
EliminaNon so, non trovo quell'atmsofera anni '80 e '90, storie semplici di relazioni, o magiche ma quotidiane... c'è qualcosa di profondamente diverso.
Moz-
Red River è iniziato nel gennaio 1995 quando Sailor Moon era ancora in corso di pubblicazione quindi sono della stessa epoca editoriale.
EliminaVeniva pubblicato su Shojo Comic la stessa rivista di Fushigi Yuugi indirizzata alle ragazze un po' più grandi del pubblico di Nakayoshi, Ciao, Ribon in più si tratta di un racconto storico ambientato nell'Anatolia del 1400 A.C.
Arrivare a te è stato uno dei più grandi successo shojo di tutti i tempi molto apprezzato anche dalla critica.
Honey Lemon Soda uno dei pochi shojo famoso in questa difficile epoca per i manga di questi target,
Il problema è sempre quello della mancanza di pubblico per storie shojo come quelle degli anni '80 e '90 ormai quel tipo di storie si è quasi del tutto estinto e al massimo sopravvive grazie ai tantissimi remake che sono operazioni nostalgia.
Anche se quel mondo shojo di storie come Hime-chan, Miracle Girls, Sailor Moon, Lisa e Seya si è estinto non sono scomparsi del tutto quei manga vengono ancora ristampati e gli anime in diversi casi sono disponibili sulle principali piattaforme streaming.
Esatto, appunto: vengono ristampati e la gente li vuole.
EliminaAllora perché non crearne altri, nuovi, su quello stile?
Forse è solo una questione di epoca, e di estetica legata all'epoca? Ossia, forse non possono funzionare con cellulari, chat e via dicendo, che i personaggi dovrebbero ovviamente utilizzare?
Moz-
Perché si tratta di classici letti dai nostalgici e anche dai nuovi lettori per curiosità e interesse ma sono un numero limitato non un intero settore dell'industria ormai decadente.
EliminaQuasi impossibile che milioni di bambine e ragazze sostengano quel tipo di storie anche in chiave moderna.
Sono ormai passati decenni dall'ultimo periodo d'oro con Tokyo Mew Mew, Corrector Yui, Mermaid Melody, Shugo Chara ecc ecc la società ha cambiato gusti difficile oggi ottenere successo anche con storie con personaggi pucciosi come Hamtaro, Mirmo.
"Forse è solo una questione di epoca, e di estetica legata all'epoca? Ossia, forse non possono funzionare con cellulari, chat e via dicendo, che i personaggi dovrebbero ovviamente utilizzare?"
Basandomi sui manga moderni che leggo in molti casi gli autori limitano al minimo indispensabile i smartphone e social network.
Ecco, e ciò non risulta nemmeno troppo reale, ma bisogna purtroppo limitare questi accrocchi per mille motivi, altrimenti i personaggi - se dovessero basarsi sulla realtà - comunicherebbero solo scrivendo in chat.
EliminaComunque peccato che la situa sia questa, tu pensa che io con NerdRangers sto invece proprio creando storie di ragazzi... come ai vecchi tempi, relazioni d'amicizia e sentimentali come nelle opere anni '80 e '90.
Moz-
Ti posso dire un manga moderno che seguo con particolare attenzione ovvero Blue Box.
Eliminain BB l'autrice è stata bravissima nel far utilizzare il meno possibile ai protagonisti adolescenti smartphone e social network che compaiono solo lo strettissimo necessario.
Ho letto i primi volumi, era molto valido ma non mi ha catturato come mi avrebbero catturato analoghe storie anni 80 o 90 (tipo di Adachi o Katsura). Non so qual è l'ingrediente che possa mancare oggi, ma qualcosa manca. Sarà davvero l'estetica, boh.
EliminaMoz-
Mi riferivo all'uso della tecnologia in Blue Box presente solo se strettissimamente necessaria.
EliminaKatsura con VGA e I"s ha fatto una cosa che prima non aveva mai fatto nessuno su qualsiasi rivista shonen creare teen drama.
Esatto, ed è stata una gran bella storia
EliminaMoz-
Kazuhiko Torishima sicuramente è un personaggio molto importante ma anche contraddittorio.
RispondiEliminaAlcune cose che dice sono anche interessanti anche se ormai senza sparanza altre invece non condivido assolutamente come la sua considerazione negativa della prima serie dell'anime Dragon Ball in particolare la saga del Grande Mago Piccolo.
Nel suo lavoro è stato geniale ma anche molto spietato!
Sì, raccontiamo anche la sua spietatezza e quella in generale del sistema Jump.
EliminaNon abbiamo solo fatto storia&gloria, ma anche le tante ombre e i personaggi contraddittori.
Moz-
In particolare il Sig. Torishima mi dà una brutta impressione! Mi sembra un giapponese atipico che parla come mangia! Spesso dice anche cose interessanti ma con quel suo sottile disprezzo lo trovo molto arrogante e antipatico!
EliminaEh, è uno che il suo lavoro lo ha saputo fare bene, per quanto possa essere antipatico, e dice pane al pane...
EliminaMoz-
Le sue critiche al presente sono sterili perché non trovano nella realtà editoriale attuale una soluzione.
EliminaSemplicemente il suo "modello Jump" (che poi è il fulcro di questo numero della rivista) è svanito, si è evoluto assieme a nuove esigente e nuova società.
EliminaChissà cosa potrebbe fare lui se riportasse le sue idee...
Moz-
Le sue idee sarebbero le mie... Un ritorno totale al passato ma poi si schianterebbe contro il muro del mondo di oggi.
EliminaO forse potrebbe riplasmare le tendenze di oggi...
EliminaMoz-
Sarebbe bellissimo ma anche quasi impossibile come andare a Stamford da quelli della WWE e dire "Cari dirigenti perché non ricreiamo una WWE interamente come negli anni '80? Con il ritorno della Gimmick Era?" Oppure alla Lega Calcio "Carissimi aboliamo anticipi e posticipi!" o anche dalla Mediaset "Autorevoli dirigenti perché non rifacciamo un palinsesto con orari e programmi anche nuovi ma simile agli anni novanta?"
EliminaIn tutti i casi ti direbbero "il mondo è cambiato i ragazzi sono cambiati ora le nostre strategie di marketing sono diverse".
Certo, ma la storia è fatta di corsi e ricorsi, quindi anche il marketing può spingere per il cambiamento e viceversa... Vedrai, come stanno tornando in auge cd e supporti simili, succederà che rivedremo anche altre cose... come ai vecchi tempi.
EliminaI ragazzini dell'ultima generazione (12-18 anni oggi) si interrogano su cosa hanno perso negli ultimi tempi e vorrebbero rivivere come fino ai primi anni 2000.
Noi non volevamo certo vivere come negli anni Cinquanta, se non per l'aspetto più sano e naturalistico.
Moz-
Oggettivamente molto difficile.
EliminaIn parte i remake seguono lo schema del passato nel senso fanno animazione come in passato! Mettiamo da parte la grafica che non può tornare 100% quella fatta con tecnica tradizionale ma ci sono dei remake sorprendenti parlo della regia, ritmo, mood.
Quello che mi ha impressionato più di tutti è stato Captain Tsubasa: Junior Youth Arc sembra uscito dagli anni Novanta! in 39 episodi adatti i volumi 25.37del manga prendendosi tutto il tempo necessario senza velocizzare.
39 episodi senza split cour!
La maggioranza del pubblico di oggi non apprezza ll modello passato anzi lo odia del tutto! Le solite sciocchezze che ripetono a Pappagallo: disegnato male, filler, brodo allungato ecc per me questi tizi che oggi sono la maggioranza schiacciante sono e saranno per sempre imbarazzanti!
Però è anche vero che il modello deve evolversi.
EliminaO fai qualcosa come Sailor Moon anni Novanta, o i lunghissimi riempitivi scocciano (non tanto i filler in sé, ma proprio le lungaggini esasperate come Dragon Ball Z o sempre più oggi One Piece).
Io proprio non ce la faccio a seguirli... ma anche in passato, eh.
Moz-
Captain Tsubasa: Junior Youth Arc adatta i volumi del manga dal 25 al 37 in 39 episodi.
EliminaPer stile, atmosfera, ritmo sembra un anime degli anni 90/2000 piuttosto che recente.
Gli anime hanno già cambiato attorno al 2010 con il sistema split cour.
"Io proprio non ce la faccio a seguirli... ma anche in passato, eh."
Per me fa parte dell'opera come un libro se è composto da 500 pagine io leggo 500 pagine se un anime dura 367 episodi io vedo 367 episodi.
Ovviamente ci vuole tempo anche anni in alcuni casi.
Anche studiare la lingua giapponese richiede metodicità ogni ideogramma bisogna impararare tratti, significato, letture, ogni pagina scritta richiede molto tempo.
Certo, ma - come ti ho scritto sotto, nell'ultimo commento - bisogna anche capire i motivi di questi allungamenti e se funzionano davvero. Se mi fai venti puntate in più, ma sono stanche, brutte, fatte male, noiose, ridicole... e no, io mi sento in diritto di dirlo.
EliminaCi sono casi di anime original che invece funzionano alla grande, come in City Hunter :)
Moz-
Ho iniziato Gintama poche settimane fa senza sapere da quanti episodi filler è composto essendo un anime di 367 episodi.
EliminaIndirettamente erano richiesti dal pubblico che come noi da giovanissimi avevamo fame di anime.
P. S. Gintama h controllato adesso sono solo il 6% pensavo molti di più.
Che bravi e tutti interessati a queste vicende. Se devo essere sincera non ne sono mai rimasta attratta...mi interessavano i disegni più che le storie ed ancor oggi è cos'. Cacciami da questo blog non lo merito ma ho letto volentieri...capendo poco!...Bacione
RispondiEliminaEheh nessun problema, ma se ti fa piacere approfondire trovi tutto in edicola :)
EliminaMoz-
Annotazione di servizio: ma avete problemi di distribuzione a Padova? Come detto nel passato, le tue pubblicazioni risultavano e risultano assenti nelle edicole "normali" (dove trovano invece spazio titoli come "le copertine degli anime" e "le ricette degli anime" che non so se appartengano allo stesso editore) e invece presenti nei supermercati, dove da mesi risultano però anche lì sparite.
RispondiEliminaAnche io stesso problema di Rado il Figo.
EliminaOggi sono andato in edicola ma niente ancora non è arrivato ☹️ se nell'unica edicola che posso andare non verrà distribuito dovrò optare per fumetteria e cime extrema radio Amazon!
Ma i tempi si dilungherebbero fine alla fine del mese 😱.
Ormsi trovare riviste in educola è diventato impervio.
Sì, Rado, sono tutte Sprea.
EliminaOvviamente non conosco le varie piazze, ma l'editore manda tutto alla distribuzione nazionale e poi ci pensa questa a smistare...
Gravo, poi lo hai trovato?
Io l'ho trovato agevolmente sia in Puglia che in Abruzzo.
Moz-
Ho poca mobilità dopo la delusione del 6-7 agosto non sono più andato in edicola ma siccome oggi devo andare dal barbiere che si trova nella stessa strada dell'edicola ci vado proprio adesso!
EliminaFammi sapere! In Puglia addirittura erano arrivate tre copie e io ho preso l'ultima, mentre stamattina che sono rientrato dalle ferie, passando alla mia edicola l'ho visto esposto...
EliminaMoz-
Preso!
EliminaBuona lettura allora :)
EliminaPoi fammi sapere!
Moz-
Mi ci vorranno alcuni giorni per leggere tutto lo speciale su Shonen Jump perché io leggo piano.
EliminaPrime impressioni su Anime Cult N.33 sono molto buone... Si vede che ci mettete il cuore...
Mi fa molto piacere, grazie! proviamo in ogni numero a dare spunti, dettagli, punti di vista e analisi critiche particolari.
EliminaBuona lettura ferragostana, allora :)
Moz-
Oggi ho letto ben 16 pagine! Per me sono tante perché io le riviste le leggo piano piano per farle durare il più possibile.
EliminaUn bellissimo regalo di compleanno questo nuovo numero di Anime Cult! 🤩.
Fai bene, le riviste vanno godute, specie in estate :)
EliminaMoz-
Ehhhh Ken il guerriero lo guardavo alla TV bei tempi
RispondiEliminaEh già! Io ogni tanto lo riguardo ancora, su Prime!
EliminaIn questo volume in realtà parliamo più del manga, ma anche l'anime perlappunto's spacca :)
Moz-
Ho finito di leggere le 36-37 pagine dello speciale su Weekly Shonen Jump.
EliminaComplimenti vivissimi è stato un ottimo speciale!
Sui filler ne abbiamo parlato a lungo nel blog ma... Quello che io intendo è una cosa semplicissima quasi elementare al pubblico generalista che rappresenta la stragrande maggioranza degli italiani (ma anche dei giapponesi) dei filler e altre questioni tecniche non interessa nulla e moltissimi neanche lo sanno chi vedeva anime in TV ai tempi di Saint Seiya, Sailor Moon, Dragon Ball il problema non se lo è mai posto perché nella loro vita non è mai esistito.
Io rimango della mia idea o meglio del mio sentimento preferisco mille volte di più come venivano realizzati gli anime come una volta anche con 150 episodi episodi e metà di questi filler piuttosto che le copie 1:1 di oggi che per me spesso sono "freddissime".
Grazie mille, sono molto contento ti sia piaciuto.
EliminaAbbiamo ricevuto altri complimenti in questi giorni, una persona mi ha detto: questo è il motivo per cui si devono ancora fare riviste, scrivendo queste cose inedite, e analisi particolari.
Sui filler per come la intendi tu io sono d'accordissimo con te: ovviamente, anche io ho i miei gusti e le lungaggini estreme di DBZ mi allappavano le palle già all'epoca, ricordo che ne ero insofferente ma proprio perché si sentiva che lo dilatavano anche in modo goffo (tipo Bulma che si scambia con la rana... ); oggi mi appallano le lungaggini di One Piece, la cui struttura è cambiata decisamente dagli inizi (adattavano due capitoli del manga a puntata, poi uno e vabbè... oggi addirittura anche solo dieci pagine mi pare).
Mentre, mai avuto problemi coi filler di Conan, per dirti, o City Hunter (anzi!).
Sailor Moon caso a sé perché non segue fedelmente il manga, amo entrambi i prodotti e ogni puntata "fine a se stessa" mi è sempre piaciuta.
Insomma, sui filler bisogna anche comunque essere critici e capire se funzionano bene, se sono ben scritti, frizzanti, arricchenti, o solo inutili (e a volte dannosi) allungabrodo.
Fa parte proprio della critica del fruire un'opera, cosa che io ho SEMPRE messo in atto sin da bambino.
Moz-
Io sono più bonario nel senso che è inevitabile che ci siano episodi più riusciti e altri meno che poi nella stragrande maggioranza dei casi i filler sono solo il 10% - 20% del totale.
EliminaCerto, poi dipende dai filler anche. Si percepisce quando sono fatti giusto per allungare commercialmente...
EliminaMoz-
Questo intendevo possono esserci episodi filler belli e altri meno belli ma per me quello che conta è quello che un anime trasmette non i suoi problemi tecnici.
EliminaNon so come spiegarlo efficacemente.
Come è vero che il 99% del pubblico non distingue tra filler e non filler questo "problema" è nato su internet nei primissimi anni 2000 chiedi alla gente per strada "cosa pensi dei filler degli anime che vedevi da giovane"? nel 99% ti risponderanno con un "?".
Si tratta di un tecnicismo non comprensibile dal pubblico generalista.
Sicuramente. Oggi il pubblico è più attento ed esperto: da un lato è positivo (non si beve più ogni cazzata) dall'altro manca la spontaneità e la magia.
EliminaCi sono filler fantastici (vedi City Hunter) altri orripilanti (DBZ, Naruto...) e addirittura serie raccontate in maniera completamente diversa dal manga che sono piccoli gioielli (Sailor Moon).
L'importante per me è saper essere critici ma senza abbandonarsi al tecnicismo freddo, tipico della spocchia via web 😎
Moz-
Per me ci sono molti filler di DBZ e Naruto ottimi.
EliminaTipo quelli di DBZ in cui Vegeta e Nappa che in maniera crudele per puro divertimento distruggono un pianeta, quello del finto pianeta di Namecc, quello dell'esame di guida, il torneo nell'aldilà.
Sono gioiellini!
Rimane il fatto che tantissimi giapponesi e italiani hanno smesso di vedere gli.anime dopo la gioventù per loro i filler sono non esistono perché semplicemente non lo sanno e vivono molto meglio degli altri.
Alcuni sono divertenti e ben fatti, addirittura arricchenti, altri proprio si percepisce che sono piazzati lì per allungare un brodo già diluito (DBZ, ripeto, per me era esasperante già quando lo vidi nel 2000)
EliminaMoz-
Non ci può stare in una produzione lunghissima non tutti i filler possono riuscire bene.
EliminaA 16-18 anni serie come DBZ, Saint Seiya, Toriko possono risultare poco interessanti perché ormai si è superata l'età dell'ingenuità e non essendoci in queste opere tematiche "alte" possono annoiare.
EliminaPerò io ho seguito per anni One Piece e solo da qualche tempo lo trovo estenuante e dilungato all'eccesso: gli episodi su Italia 2 sono snervanti.
EliminaConan invece lo seguo senza problemi.
Moz-
Per me è cosi conta l'insieme non solo una parte... Poi soggettivamente tutti può piacere o meno.
RispondiEliminaA Tekehiko Inoue non piaceva l'adattamento animato di Slam Dunk? Problemi suoi non dei milioni di appassionati nel mondo... Un po' come Stephen King che detesta il Shining di Kubrick problemi suoi...
Lo so, ma poi gli autori - un tempo sfruttatissimi - hanno iniziato ad avere le loro giuste pretese.
EliminaMoz-
Nel caso di Takehiko Inoue si tratta della stessa patologia di cui soffrono autori come Stephen King gelosissimi delle loro opere e incapaci di vedere oltre il proprio ombelico.
RispondiEliminaTutto quello che vuole Inoue sull'anime di SD ma le emozioni che mi ha dato nell'estate del 2003 rimarranno per sempre eterne al di là dei difetti tecnici che si azzerano quanto un bel prodotto trasmettere emozioni positive.
Anche se fossi l'unico al mondo nel pensare questa cosa andrebbe bene lo stesso ma vedo che ogni giorno un numero grande di giapponesi e stranieri vanno a vedere il passaggio a livello dell'opening...
Solo d'accordo. Secondo me entrambe le versioni possono convivere e devono farlo, MA ritengo anche giusto che un autore originale dica la sua e si faccia sentire per avere una versione come dice lui. La Takeuchi ha ottenuto Crystal, King ha avuto miniserie fedeli dei suoi romanzi... Poi sta al pubblico giudicare e direi che lo ha già fatto 😂👍
EliminaMoz-
E vissero tutti felici e contenti...
RispondiEliminaNon sono contrario alle nuove versioni ma sono contrario all'attuale pensiero dominante di giudicare le opere passate con supponenza e arroganza in molti casi spaventosa ignoranza.
Più che altro, vengono giudicate senza contestualizzazione, e peraltro con la lente spocchiosa e radical-chic tipica di un certo web...
EliminaMoz-
Qualcosa di insopportabile! Spesso sembra che nel cervello di queste persone manca del tutto la possibilità di ragionare su più livelli.
EliminaAnche perché i filler indirettamente erano richiesti da noi bambini/ragazzi che non avremmo apprezzato un show di 12 episodi e poi un'attesa infinita di 18/24 mesi per altri 12 episodi.
EliminaQuesto modello può funzionare oggi perché le piattaforme streaming sono la linfa vitale che mantiene in vita il settore anime.
I tempi felici degli anime con serie standard di 50 episodi annuali anche se zeppi di filler creavano una continuità unica.
Non mi piace il modello attuale ☹️.
Sicuramente molta gente è incapace di analizzare le cose su più livelli, l'ho notato.
EliminaQuanto alle serie di prima: concordo, era un modello più performante ma.. da noi funzionava perché avevamo queste serie MINIMO a due episodi a settimana, e nella norma quotidianamente: per noi la fruizione è comunque stata diversa e chissà se avrebbe funzionato settimanalmente con episodi "di nulla".
C'è da capire anche la differenza culturale di fruizione televisiva (vale anche per i telefilm, ovviamente) 👍
Moz-
In molti casi i filler sono indistinguibili dagli episodi diciamo "ufficiali" ma soprattutto ai tempi per un bambino o ragazzo di turno tranne nel caso che fosse un genio notare "anomalie" era quasi impossibile... Nel 99% forse anche oltre tipo 99,9999% nessuno si lamentava.
EliminaIl modello italiano era poco di molto invece quello giapponese era molto di poco... Ogni giorno dalle 17:30/18:00 facevano 2-4 anime diversi e tutti iniziavano al millesimo di secondo... Se anime era programmato alle 18:00 non iniziava alle 18:04 alle 18:00 esatte.
In casi come Sailor Moon, City Hunter, Conan... sì, sono indistinguibili. Anche perché la bravura degli animatori stava nel dare sempre qualcosina, magari che parlasse di questo o quel personaggio, approfondendolo.
EliminaIn altri casi, come DBZ, si percepiva tantissimo l'allungamento di brodo (insostenibile tutta la parte su Namecc, o il tempo di Goku vs Freezer per diventare Super Saiyan: già nel 2000 alcuni miei amici pure più piccoli di me scherzavano su questa dicosa, dicendo "sono stato due settimane al mare senza tv, avevo lasciato Goku di fronte a Freezer e così li ritrovo").
Insomma, si vede quando allungano commercialmente o meno, io questa cosa l'ho sempre percepita.
Il modello televisivo italiano vuole praticamente la quotidianità per cose che all'estero (Giappone, America...) sono settimanali. Non ci abitueremo mai a un solo episodio settimanale, tanto che anche le nostre produzioni seriali, made in Italy (da Don Matteo a Distretto di Polizia, per dirti) hanno doppia puntata e non singola, a serata.
Moz-
Anche io preferisco il modello italiano di un episodio alla settimana dal lunedì al venerdì.
EliminaPer me il miglior modello possibile perché è la giusta quantità senza esagerazioni.
Un episodio a settimana è troppo dilatato.
In Giappone è inevitabile a causa dei tempi tecnici per realizzare gli episodi anche perché il successo se dura un anno conviene molto di più di 3 mesi.
Anche in Giappone quando fanno le repliche sui canali satellitari o DTT vanno in onda con il "modello italiano" ricordo Anna dai capelli rossi me lo ero segnato...
"Sulla Wikipedia Jap viene detto che hanno fatto una versione rimasterizzata trasmessa nel 2014 su NHK BS Premium e una replica nel 2017 su TVQ Kyushu Broadcasting ogni giorno dal lunedì al venerdì 17:25."
Anche noi scherzavo su alcune parti lunghissime di DBZ e ricordo anche di Slam Dunk con alcune partite infinite ma non esisteva una critica feroce e articolata di massa era semplicemente impossibile che avvenisse...*
Elimina*Casi isolati come il tuo che comunque eri sulla soglia dell'età adulta ci sta... Sono state proprio le persone di 18-20 anni dell'epoca o anche più grandi che nei primissimi anni 2000 hanno inventato concetti distruttivi del tutto idioti.
Non mi rivolgo a te parlo in generale.
Ovviamente il modello nostrano può essere fatto solo con repliche o con un serbatoio di puntate importante. Inoltre, sono sincero, preferisco lo stesso modello anche a stagioni, ossia mi fai quotidianamente (o tre giorni a settimana) un episodio di una stagione nuova, per un periodo limitato (due o tre mesi).
EliminaAnche in America le serie tv sono una puntata a settimana, da 45 minuti o anche 22; certo poi ci sono le syndication che volevano trasmissioni costanti (ad esempio He-Man nacque così).
Sull'altro argomento: dico la verità, io sono sempre stato analitico/critico, non mi bevevo tutto, quindi pure da bambino notavo quelle cose.
Però so contestualizzarle.
Moz-
Se per assurdo si tornasse al modello del passato di trasmettere minimo 50 episodi annuali per quasi tutti gli shonen gli studi d'animazione rischierebbero il fallimento in meno di 6 mesi.
RispondiEliminaNon ne conosco i motivi...
EliminaMoz-
Ti posto la risposta di Gemini ma ti posso garantire che è la primissima volta che gli chiedo una cosa simile e il mio pensiero è praricamente questo anche se non sarebbe stato così ovviamente così strutturato
EliminaConversazione con Gemini
Mia domanda
"Se gli anime tornassero ad essere prodotti come una volta con 50 episodi di base per shonen e shojo gli attuali studi d'animazione giapponesi colaserebbero?
Risposta
"Sì, con ogni probabilità il sistema collasserebbe o andrebbe incontro a una crisi strutturale devastante.
Negli ultimi quindici anni l'industria degli anime si è spostata dal modello a "lunga durata" (i classici 50+ episodi continuativi) al formato stagionale (11-13 o 24-26 episodi separati da pause di mesi o anni). Questo cambiamento non è stato una scelta artistica, ma una strategia di sopravvivenza a fronte di un mercato profondo e strutturalmente mutato.
Le ragioni principali per cui i ritmi attuali non reggerebbero un ritorno al passato:
Carenza cronica di animatori (Manpower Shift): L'industria soffre di una mancanza sistemica di forza lavoro, causata da salari storicamente bassi e turni logoranti. I vecchi 50 episodi continuativi si basavano su ritmi sostenibili solo grazie alla quantità di in-betweener (animatori dei fotogrammi intermedi) disponibili negli anni '80 e '90. Oggi i migliori talenti sono contesi e i giovani abbandonano il settore dopo pochi anni.
Aumento esponenziale degli standard qualitativi: Il pubblico moderno e le piattaforme di streaming richiedono una qualità visiva, di compositing e di dettagli enormemente superiore a quella degli anni '80-'90. Mantenere l'attuale livello grafico di serie come Demon Slayer, Jujutsu Kaisen o Frieren su un blocco continuativo di 50 episodi costringerebbe a ritmi di lavoro insostenibili, portando al burnout di intere équipe.
Impatto dei Comitati di Produzione (Seisakushinkai): La maggior parte dei progetti è finanziata da consorzi di aziende che richiedono un ritorno economico rapido. Produrre 50 episodi di fila richiede budget iniziali giganteschi prima ancora di sapere se il titolo avrà successo commerciale. La struttura a stagioni riduce il rischio d'impresa.
Esaurimento del materiale di origine (Manga): Negli anni '90 i 50 episodi portavano inevitabilmente alla piaga dei filler (puntate riempitive) per non superare il manga in corso di serializzazione. Oggi il pubblico e gli editori rifiutano gran parte dei contenuti riempitivi: le stagioni brevi permettono agli autori originali di accumulare capitoli sufficienti a garantire adattamenti fedeli.
Collo di bottiglia dell'outsourcing: Gran parte dei fotogrammi chiave e intermedi viene ormai subappaltata a studi esteri (in Cina, Corea del Sud o Vietnam). Un carico di lavoro continuo di 50 episodi saturatebbe istantaneamente non solo la capacità produttiva di Tokyo, ma anche l'intera filiera d'appalto estera.
Se gli studi venissero obbligati a tornare al vecchio formato senza una drastica ristrutturazione economica e organizzativa, gli unici risultati possibili sarebbero il fallimento di numerose aziende di medie dimensioni, scioperi di fatto dell'animazione e un crollo immediato della qualità grafica media."
Immaginavo che il sistema vecchio fosse oggi insostenibile, ma dopotutto è anche questa situazione attuale che porta a prodotti sempre più liquidi e a una mancanza di maestranze che sono anche autori (geniali)... insomma, dove sono i nuovi Tomino, Yas, Dezaki, Miyazaki, Takahata, Ikuhara?
EliminaMoz-
Penso che non ci saranno mai più...
EliminaIo anche per rispondere alla moltitudine di chi getta fango sul passato dico viva i filler, disegni al risparmio, disegno riciclati, episodi riassuntivi erano tempi bellissimi 🤩.
E questo è ciò che oggi qualcuno in occidente sta iniziando a dire, lontano dalla spocchia di chi ti dava del boomer o del nostalgico; una situazione che gli stessi giapponesi stanno dicendo da qualche anno... Tra poco ci renderemo conto che di ciò che è stato prodotto negli ultimi tempi non rimarrà quasi traccia se non per due o tre cose...
EliminaMoz-
Il mio pensiero non è tanto dimostrare qualcosa ma quanto far presente che esiste anche chi la pensa diversamente.
EliminaCome si può dimostrare al 100% che velocita significa un prodotto migliore?
Si può andare avanti all'infinito.
La stortura dei discorsi nati su internet è stato quello di far credere che esistono "nuovi concetti giusti e indiscutibili" altrimenti sei come hai scritto tu un boomer e nostalgico.
Diciamo che internet, abbracciando inizialmente la nuova generazione, ha voluto dare un cieco taglio al passato, facendo peraltro passare chi lodava i tempi andati come boomer, nostalgico ecc (e io sono il primo a dire che il nostalgismo è una malattia, quando coi paraocchi, eh)
EliminaMoz-
Prima ancora all'origine di tutto pre-2005 ci furono i nati tra metà anni 70 e primi anni 80 che inondarono internet con tante sciochezze...
EliminaI girellari :D
EliminaMoz-
L'altra sponda! Per me sono molto peggiori dei girellari.
EliminaTutto iniziò prima del 2005 per poi esplodere negli anni d'oro del web 2.0
E che hanno detto/fatto? :O
EliminaMoz-
Per l'ultima volta poi con te non parlerò mai più di filler.
RispondiEliminaGiusto fare tutte le analisi che si vuole le faccio anche io in abbondanza... ma per me un anime si segue normalmente.
Certo, concordo.
EliminaLe cose si seguono per come sono state fatte, poi si analizzano e criticano in base a quello che vediamo.
Moz-
In base ai nostri gusti che non sono le leggi dell'Universo.
EliminaSicuramente il gusto incide, ma poi ci sono cose oggettive: se ad esempio i filler di Naruto rovinano quanto narrato o quanto deve narrare Kishimoto, è una cosa che prescinde dai gusti.
EliminaInoltre, vero sempre che il gusto incide, ma chi sa fare delle analisi riesce a scindere il gusto personale dalle questioni tipo tecniche, narrative ecc ecc^^
Moz-
Non sono un PRO come te o altri quindi non sono fare analisi sofisticate di livello universitario ragiono come nel 1997.
EliminaAnime e manga sono due medium diversi con esigenze diverse anche se i filler sono frutto delle esigenze commerciali per me e Osaka e ormai pochissimi altri un'opera non la giudichiamo dai difetti ma da quello che trasmette.
Se proprio non piacciono si possono sempre saltare.
Non serve essere pro, basta già dire quello che hai detto.
EliminaPoi, una recensione deve tenere conto, oggettivamente, di tutto (anche delle cose - bello o meno - che trasmette). Però è chiaro che è necessario fare raffronti, analizzare regia e comparto tecnico (che spesso nei filler è scarso), eventuali incongruenze, eventuali punti di forza (penso ai filler di City Hunter, uno nello specifico, che ha fatto sognare i fan molto più di quanto si vede nel fumetto, paradossalmente...!).
Insomma, si ragiona multistrato per fare in modo che l'analisi sia completa.
Moz-
In un altro blog nella mia recensione di Naruto pubblicata nel 2020 ne avevo parlato in maniera importante ma Naruto è un'eccezione avendo un numero di filler enorme e addirittura 85 episodi filler consecutivi ma in tutto gli altri anime dove di solito i filler sono in media da un minimo del 10% ad un massimo del 20% non ritengo necessario menzionare la presenza dei filler.
EliminaLa magia del passato ormai irripetibile era dovuta anche alla presenza dei filler, disegni riciclati, episodi riassuntivi.
Queste tecniche usate dagli animatori spesso ma causa di budget risicati per me non sono mai state un problema.
Ma perché non dovresti menzionarli? Fa parte di una analisi tecnica. Anche se ce ne fosse solo uno, anche se magari venisse cambiato l'ordine delle scene di un capitolo manga alla sua controparte anime... va detto, perché è proprio questo il bello: perché si fa? Ci sono millemila motivi, tecnici narrativi ecc ecc, e il bello è capirne il funzionamento.
EliminaNemmeno per me sono mai state un problema le scene riciclate (anzi, ne sono... tecnicamente fan, a partire dai "same as" di He-Man a quelli Disneyani) o i filler, anzi.
Moz-
Si può dire ormai che il vecchio mondo sia tramontato per sempre? Anche questo lungo speciale di Shonen Jump alla fine arriva a questa conclusione anche se non lo dice apertamente.
RispondiEliminaCerto, è così.
EliminaAbbiamo voltato pagina e solo per qualcosina possiamo tornare idealmente indietro.
Ma ormai è proprio tutta un'altra storia...
Moz-
Tipo i remake sono un salto nel passato.
RispondiEliminaMi ha impressionato Captain Tsubasa: Junior Youth Arc
Nel 1989-1990 in Giappone uscì una serie OAV sul torneo di Parigi under-16 tramesso anche su Italia 1.
Qui hanno esteso la narrazione in 39 episodi (adattamento dei Vol. 25-37 del manga) facendo un grande lavoro tanto che sembra un anime uscito dagli anni 90...
Ma TU non mi hai risposto ☹️ legittimo che non ti piaccia ma ciò non toglie che hanno fatto un anime "vecchio" (nel senso nobile del termine) ma con la grafica moderna.
Quello che mi ha colpito sono i ritmi lenti ma appassionanti.
Rispetto ai prodotti nuovi dai quali hanno fatto anime tratti dai manga di Jump pur essendo un anime del 2023 sembra un altro mondo.
Asp non ho risposto a cosa?
EliminaNon ricordo.
Comunque, Tsubasa nuova serie ancora non la vedo, il primo arco mi era piaciuto e penso che i suoi ritmi siano giustissimi.
Tutti i remake dovrebbero essere così.
Moz-
"Comunque, Tsubasa nuova serie ancora non la vedo"
EliminaTutto a posto.
In generale io credo che ormai i manga classici sono ormai diventate opere leggendarie al pari dei grandi libri dell'Ottocento e Novecento.
I nuovi manga non possono più essere come una volta con quel tipo di personaggi e storie ma i classici rimarranno per sempre disponibili con periodiche nuove edizioni
Nuova serie intendo la seconda del remake Tsubasa. La prima l'ho vista tutta.
EliminaSì, concordo, ma mi stupisce anche che tipo oggi non vada avanti il WMT, per dirti.
Davvero nessuno ha più bisogno di quel tipo di storie, che prima convivevano con tutto il resto e ogni genere possibile?
È tristissimo che i gusti siano così tanto cambiati.
Davvero la gente vuole solo battle shonen fotocopia e isekai di bassissima lega?
Moz-
WMT come puoi leggere il filone venne chiuso nel 1996-1997 si dice che la causa fu un progressivo calo di ascolti in Giappone.
Eliminahttps://it.wikipedia.org/wiki/World_Masterpiece_Theater
Poi riprese nel 2007 per alcuni anni.
Oggi al massimo possono andare bene sulle piattaforme streaming l'intero filone del WMT ma nuove serie è quasi impossibile considerando anche la frammentazione del pubblico.
Siamo entrati nell'epoca in cui i classici sono diventati opere d'arte eterne...
Esatto, però le repliche funzionano sempre.
EliminaHeidi (si tratta di un proto-WMT ma ne ha la filosofia) fa ascolti da capogiro.
Anna dai capelli rossi idem.
Funzionano perché riescono ad abbracciare diverse generazioni, forse solo una fascia intermedia (i ragazzi giovani) non ne sarebbe interessata. Poi crescendo capirebbe.
Un vero peccato che manchino storie così, quotidiane.
Ma anche nella modernità: sono sparite le maghette (ok, tranne le due della nuova serie Pierrot), sono sparite storie semplici e tutto è diventato un assurdo girandolare di eventi (che prima costituiva una piacevole eccezione alla normalità, adesso è la regola delle trame).
Moz-
Per me i manga shonen del periodo 1996-2009 e anche qualche anno dopo sono ottimi manga shonen serie come Yu-Gi-Oh, Naruto, Bleach, Hikaru no Go, Tutor Hitman Reborn, Il principe del Tennis, Shaman King, Fairy Tail, Eyeshield 21, D. Gray-man e altri ancora sono ottimi.
RispondiEliminaPer te no cosa del tutto legittima ma ciò non toglie che sono molto apprezzati e anche molto richiesti tanto che hanno fatto molte nuove ristampe.
Per te il periodo fino agli anni Novanta merita poi inizia il declino e non ti è piaciuto praticamente più nulla.
Bleach letto, Naruto letto nei primi volumi, Shamam King visto. Yu-Gi-Oh! lo amo come trama iniziale, poi comunque l'anime l'ho visto tutto.
EliminaNon tutti mi hanno lasciato emozioni, diciamo. Almeno emozioni forti.
D. Gray-Man ricordo quando lo acquistai sotto consiglio di un amico di forum: booh.
Sarà che ormai ero grande, sarà che questo genere era pretenzioso senza motivo (come AoT) ma boh. A quel punto mi tengo Berserk, i classici e tutto il fumetto mondiale che dovevo ancora conoscere.
P.s. amo le storie semplici e sono sempre pronto ad amare anche un nuovo shonen alla Shonen Jump style, se merita senza pretenziosità.
Moz-
Ho fatto una lista di sole serie nate prima dei cambiamenti tecnologici o almeno prima che prendessero il sopravvento.
EliminaAttack on Titan viene da un altro mondo pur essendo sempre shonen.
Gli isekai coinvolgono molto il mondo otaku mentre i battle shonen di oggi sono i peggiori della storia! Ho visto di recente Tougen Anki e Sakamoto Days il Kami degli anime abbia pietà ☹️ sono state esperienze traumatiche 😱 il peggior battle shonen del periodo 2000 in confronto è un capolavoro!
Demon Slayer oggi osannato e usato come clava per chiunque non la pensi come vuole il pensiero dominante tolta la grafica e sonoro eccezionali negli anni 2000 su Weekly Shonen Jump sarebbe stato bocciato senza appello!
I tempi purtroppo cambiano, ma per fortuna c'è chi si sta accorgendo che i nuovi modelli proposti NON sono poi così tanto validi...
EliminaMoz-
Non condivido con Kirio84 per me l'epoca d'oro di Shonen Jump è durata anno più anno meno almeno fino al 2010.
RispondiEliminaPer me non è finita negli anni '80 o metà anni '90 ma solo quando le storie hanno smesso di avere un cuore..
Diciamo che dipende da cosa si intende per golden age vera e propria, o meglio in base a quali parametri; diciamo che con gli anni Novanta è finita quella spinta "classica" appunto golden age, inizia una nuova fase altrettanto carica e valida.
EliminaMoz-
I parametri che io prendo in considerazioni per non equivocare dico che sono soggettivi.
Elimina-bellezza e passione che trasmette la storia
-caratterizzazione dei personaggi
-villain iconici
-quello che lasciano le storie una volta finita la pubblicazione
Certo, ma quelle cose sicuramente ci sono anche nelle serie più attuali, eh... Certo prima c'erano un po' in tutte le serie... qualcosa è cambiato ma io penso anche di sapere cosa.
EliminaMoz-
Detto con tutto il cuore di fan no.
EliminaSiamo su galassie lontane.
Prendo serie che non ho visto e letto durante l'infanzia e adolescenza per non lasciarmi trasportare dalla nostalgia.
Ne prendo alcuni come esempi Tutor Hitman Reborn, Hikaru no Go anche fuori da Shonen Jump ma sempre target shonen Kekkaishi, Zatchbell sono racconti stupendi ricchi di sentimenti, personaggi memorabili, con momenti anche spettacolari.
Si è perso il valore pedagogico le produzioni moderne minimo dal 2020 in poi sono vuote e senza anima figlie di questa società alla deriva.
Non trovo più storie che mischiavano alla perfezione come negli anni d'oro amicizia, valori morali, spettacolarità, passione.
Vero, manca quello e manca anche il guardare a occidente e alla cultura pop mondiale, secondo me. Prima i manga arrivavano di più - o meglio, più a lungo - si imprimevano maggiormente e entusiasmavano di più.
EliminaAnche l'estetica poi ci ha messo del suo.
Col booklet che allegheremo ad Anime Cult 34 ho letto tutti gli incipit dei primi otto nuovi manga... lì si avverte ancora quella magia, la tocchi con mano.
Moz-
Pensa che ormai basta il periodo d'uscita come metro di paragone.
RispondiEliminaFino al 2010 di sicuro ottima qualità anche il peggior manga era meglio di oggi.
Fino al 2015 ancora qualcosa di buono ma la qualità stava sprofondando.
Dal 2020 solo gli autori che avevano lavorato anche prima realizzano manga apprezzabili.
Post 2020 mi è piaciuto solo Blue Box.
2026 Shonen Jump è diventata una rivista illeggibile.
Peraltro hai visto? è pure calata nelle vendite.
EliminaMoz-
Le calo delle vendite è per ora il problema minore la crisi mi sembra ormai strutturale su alcuni aspetti più importanti.
EliminaGli shonen di Jump degli ultimi 5-10 anni non trasmettono più valori positivi, non hanno più quell'aspetto educativo di un tempo ☹️ con educativo intendo il classico maestro che sprona il ragazzino insicuro di turno.
Non hanno più storie ad ampio respiro.
Le storie si sono adeguate alla società attuale, purtroppo. E ai gusti attuali.
EliminaOppure... sono queste nuove storie a determinare i nuovi gusti dei ragazzini??
Moz-
Parlo come mio nonno ma lo penso sul serio non ci sono più i valori di una volta ☹️.
Elimina"Oppure... sono queste nuove storie a determinare i nuovi gusti dei ragazzini??"
Anche ma per fortuna grazie all'ampia pubblicazione di molti classici le nuove generazioni leggono un po' le novità e un po' i classici almeno così vedo in fumetteria.
Semplicemente, è che noi siamo ancorati a quei valori e a quel modo di vivere (che ci sembra migliore, e forse in questo specifico caso... lo è).
EliminaSì, i ragazzini attuali sono propensi a riscoprire i classici vecchi e nuovi (ripeto, conosco bambini che hanno seguito tutto Goldrake su Rai2, l'originale intendo, e ragazzini che si sono appassionati a Evangelion e Utena...).
Invece, c'è stata la generazione 1998-2005 che ha rifiutato completamente i classici perché nata nel momento di totale cambio estetico, robe computerizzate ecc, e quindi ogni cosa precedente sembra vecchia; e si badi bene: non classica (come per noi potevano essere l'Uomo Tigre, i corti Disney, Tom & Jerry o Betty Boop...), ma vecchia.
Moz-
Lo spazio nel post "avvolgente" è finito proseguo qui.
RispondiEliminaDicevi a nessuna latitudine?
Hikaru no Go
Video del 2002
https://youtu.be/NyllVL9fpe0?is=UnBFJv0u5IM2glcF
Boom del Go.
Ma giusto se i successi non sono arrivati in Italia e marchiati AVM per te non esistono.
Ma io parlo proprio dei successi internazionali. Sai quante cose hanno successo in Giappone ma non ne travalicano i confini?
EliminaNoi dobbiamo concentrarci sui successi che vengono riportati poi nel nostro Paese, targati AVM, Rai, MTV, Freccero ecc o meno.
Questo è quello di cui parliamo, della situazione italiana.
Moz-
Nell'altro post dicevo "sicuro" intendevo dire che te lo sei.
Elimina"Eh, vedi, tu sei sicuro di questo. Io no.
Perché bisogna capire che tipo di generazione sarebbe arrivata ecc ecc... tutta una serie di parametri.
Penso che anche in Giappone si pongano il problema in questo senso... nostalgico, se continuano a sfornare sequel e remake di sole certe opere (attendiamo annuncio su Sailor Moon... chissà cosa sarà)."
La maggioranza ma non tutti oggi è iniziato Psyren anime tratto da un manga di WSJ del 2007.
Esatto, sono piacevoli anomalie: speriamo possano essere sempre di più. Ma appunto, andare a ripescare un'opera del 2007...! venti anni fa! Cosa ti fa capire?
EliminaMoz-
Nel tuo caso la questione è diversa perché tu vorresti un eterno mondo di AVM ancora oggi.
RispondiEliminaAnche se all'epoca nessuno se lo aspettava le cose sono cambiate e non si poteva più proseguire in quel modo.
Non ci credo che sei felice del cambiamento e della mutazione del settore verso la fedeltà al Giappone.
Ora le cose sono cambiate nessuno può farci nulla... Io trovo umanissimo rimanerci male per tutto quello che ha fatto AVM ☹️ per me non può essere ricordata come una figura positiva ☹️ AVM, NBC e altri non sono personaggi da ricordare nella storia degli anime al massimo nella storia della televisione italiana.
Non so cosa ti faccia pensare questo... Oo
EliminaIo vorrei un mondo come quello che c'era prima, ovviamente, fatto di prodotti corollari e una tv molto più presente, questo sì, ed è l'unica cosa che rimpiango dell'epoca, perché oggi manca.
L'abbiamo avuta di recente solo con Stranger Things.
Non rimpiango censure e adattamenti in quel modo, considera che mentre erano in onda quei cartoni io già leggevo i manga con le storie e i nomi originali, figurati.
Semplicemente, facendo le mie analisi che non tengono conto delle emozioni da fan (una cosa a me del tutto estranea) so bene che quel mondo è potuto esserci proprio perché riadattato per la localizzazione.
Io capisco chi ci rimane male, ma rientra in una categoria emozionale che non concepisco: io ragiono su un altro piano, non è quella la cosa che mi interessa, diciamo.
Moz-
Diversi elementi mi hanno fatto capire il tuo smisurato amore per AVM.
RispondiEliminaHai firmato molte pubblicazioni su BBB e Cristina D'Avena, ogni complimento alla concorrenza non ti è mai andato giù.
AVM e BBB andavano bene quando ancora non si sapeva dell'inganno che c'era dietro una volta uscita fuori la tremenda verità è del tutto normale allontanarsi.
Oggi le cose sono cambiate che sia stato un bene o un male il cambiamento tecnologico è avvenuto per rimanere in piedi il mondo di AVM doveva rimanere fermo eternamente al 1996/1997.
Per tutto il resto passato vs presente non ho risposte precise posso solo supporre che Dezaki e altri artisti di questo calibro sono esisti nella loro epoca e difficilmente potevano essere replicati fino ai giorni nostri.
Non saprei come definirlo ma per ogni cosa esiste una magica finestra temporale in cui gli artisti realizzano opere immense.
Ma non è assolutamente vero XD
EliminaCioè, ammiro sicuramente alcuni degli aspetti del lavoro di AVM, nonché sono attratto dal tipo di lavoro che ha svolto (come tanti altri); il fatto che abbia firmato delle pubblicazioni su certe cose è un lavoro, che continuo a fare.
Ho il mio pensiero a riguardo e lo espongo, e va ben oltre il "censura / non censura", perché ho abbracciato una visione molto più ampia della questione, che mi piace scandagliare con le interconnessioni (sociali, politiche, storiche...).
Ti faccio un esempio: tu parli di inganno, addirittura.
E di relativo allontanamento.
Ma io continuo a farti quella domanda da sempre: se non fossero esistiti AVM e BBB come credi avresti visto Sailor Moon e Dragon Ball?
Eh sì, non ho scritto due titoli a caso ;)
Moz-
Se non ci fosse stata Mediaset che grazie alle truffe di Berlusconi fece terra bruciata della concorrenza ci sarebbero stati altri soggetti interessati.
EliminaPerché Berlusconi fece truffe su truffe per fama di potere!
Inganno nel senso che ci facevano vedere una versione modificata.
Allontanarsi nel senso che io oggi non vedrei mai "È quasi magia Johnny".
Non so te ma oggi io non vedrei mai un anime censurato e modificato.
Rimango della mia idea che tu sei di parte pro Mediaset e pro AVM non sono l'unico che lo sostiene.
E chiunque lo sostiene, oltre te, sbaglia.
EliminaIo non sono pro questo o contro quello, ripeto.
A me interessa capire. Indagare, comprendere.
Se non ci fosse stata Mediaset, forse certe cose le avrebbe prese la RAI, no?
Sarebbero state censurate e modificate IN EGUAL MODO.
Anzi, forse pure peggio.
1) perché tutto dipende da una questione economica, dal Giappone all'Italia, che coinvolge tantissimi soggetti
2) perché pure la RAI - unica che aveva potere d'acquisto di determinate opere - censurava, modificava, ometteva episodi
3) perché LE MEDESIME CENSURE che hai visto in Italia su Sailor Moon sono state fatte ovunque, in tutti gli altri paesi. Anzi, altrove anche peggiori. Anzi, l'Italia è uno dei pochi posti dove Sailor Moon lo hai visto tutto, fino all'ultimo episodio.
Questo devi metterti in testa: non è AVM o altri, è semplicemente un ruolo in un periodo storico.
Avresti preferito non conoscere per nulla Orange Road, Sailor Moon e tante altre cose?
O magari comprate per soli 28 episodi, doppiate da 4 voci in croce ecc ecc...?
Pensateci, a queste cose.
Io sono contento di aver visto tutte quelle serie (anche quelle massacrate, perché tanto poi le ho viste anche in versione fedele, quando è stato possibile - ma è stato possibile proprio perché ne è esistita la versione modificata: pensi che in Italia sarebbero mai arrivate le vhs di Orange Road se la serie non fosse stata già famosa per la famigerata versione Fininvest, che l'ha fatta conoscere a tutti?)
Attendo risposte a questi punti ;)
Moz-
Più che pro sei il megafono della Mediaset e su internet in molti lo pensano...
EliminaNon esistevano solo Rai e Mediaset io non c'ero nell'epoca pre-Mediaset ma chi c'era ha raccontato questo
"Invece è provata eccome : perché prima che si imponesse Berlusconi, gli anime arrivavano a frotte e senza censure, perché vendute alle tv locali che si univano in sindycation dividendo le spese.
Poi, una volta che Mediaset si è presa tutte le frequenze tv e gli introriti pubblicitari, le piccole reti non avevano più la forza economica d comprare alcunchè ( segando così molte serie che solo parecchi ani dopo si è riuscito a completare ), rendendo il mercato semi-monopolista .
Italia 1, prima di diventare d Mediaset, mandava in onda cose come Jeeg robot , Cyborg 009 e Lpin seconda serie integrale.
Rete 4, prima di diventare d Mediaset, trasmetteva Rocky Joe prima serie, i Gatchman o Yattaman.
Questo per spiegare la differenza tra il prima e il dopo a chi quegli anni non li ha vissuti"
"Guarda che in jap molte reti che finanziano gli anime , sono regionali che poi coprono il territorio nazionale con le consociate che trasmettevano i loro programmi ( tipo Fuji TV di Evangelion, che all' epoca manco copriva tutto il territorio . Eichiro Oda ha detto che da piccolo ha visto pochissimi anime perché da lui non si ricevevano )
Italia 1 (Antenna Nord ) e Rete 4 , prima che arrivasse Silvio, erano così, e compravano anime nuovi a manetta.
Le regionali che conosci tu, piccole reti povere che possono trasmettere solo repliche di vecchiume, sono diventate tali grazie a Mediaset che si è pappata tutta la pubblicità e le frequenze tv.
Altrimenti le cose oggi sarebbero diverse ( come appunto era prima che arrivasse MS,: tante piccole reti che compravano insieme le novità dividendosi le spese = tanta varietà senza censure"
S. H.
Se ci riesci smonta quello che ha scritto S. H.
Voglio vedere se ci riesci...
1) Già spiegato c'era Mediaset che monopolizzava tutto.
Elimina2) La peggior Rai non è mai arrivato ai livelli della peggior Mediaset.
3) Come spiego dal 2020 mi interessa principalmente il mercato italiano e giapponese il resto del mondo non sono molto interessato anche perché non posso vivere per gli anime.
Nella parte finale del tuo commento non posso rispondere cosa sarebbe successo perché si entra nel campo delle ipotesi controfattuali.
Qualcosa di molto logorante.
"Più che pro sei il megafono della Mediaset e su internet in molti lo pensano..."
EliminaPensa tu, mi pagassero almeno... addirittura il "megafono" quando semplicemente non sono un girellaro, tutto qui, ma un appassionato di televisione (e laureato in questo ambito).
Smonto tutto in due secondi:
"Invece è provata eccome : perché prima che si imponesse Berlusconi, gli anime arrivavano a frotte e senza censure, perché vendute alle tv locali che si univano in sindycation dividendo le spese.[...]"
Questa cosa è vera e non mi sembra di aver mai detto il contrario.
Peraltro, ti consiglio di leggere proprio il mio prossimo articolo sul prossimo Anime Cult, dove cito apertamente le magagne politiche (con uno specchietto apposito su una cosa soprattutto).
Ma, ti stupirà sapere ... che anche Canale 5, Italia 1 e Rete 4 sono nate come syndication, eh.
"Italia 1, prima di diventare d Mediaset, mandava in onda cose come Jeeg robot , Cyborg 009 e Lpin seconda serie integrale."
Sbagliato, Lupin III seconda serie integrale esiste innanzitutto solo per Yamato, ma la sua precedente versione "più integrale di quella Mediaset" è stata trasmessa da Euro TV e non da Italia 1.
In ogni caso, il passaggio tra questi anime "duri" e quelli più "morbidi" è ciò che descrivo nel mio articolo tra dieci giorni in edicola.
"Rete 4, prima di diventare d Mediaset, trasmetteva Rocky Joe prima serie, i Gatchman o Yattaman.
Questo per spiegare la differenza tra il prima e il dopo a chi quegli anni non li ha vissuti"
Anche qui, come sopra, parlo di questo nel mio articolo che a breve sarà in edicola.
"Italia 1 (Antenna Nord ) e Rete 4 , prima che arrivasse Silvio, erano così, e compravano anime nuovi a manetta.
Le regionali che conosci tu, piccole reti povere che possono trasmettere solo repliche di vecchiume, sono diventate tali grazie a Mediaset che si è pappata tutta la pubblicità e le frequenze tv.
Altrimenti le cose oggi sarebbero diverse ( come appunto era prima che arrivasse MS,: tante piccole reti che compravano insieme le novità dividendosi le spese = tanta varietà senza censure"
Non è vero che non c'erano censure: anche senza Mediaset abbiamo avuto nomi modificati e tutto il resto del campionario... che si vide sin dal 1960 (anno del primo anime in Italia) e che semplicemente Fininvest ha standardizzato.
Sicuramente i tempi pre-Fininvest delle tv commerciali sono stati più felici, anarchici e liberi, ma evitiamo di farci prendere dalla girella e glorificare tutto: il modus operandi della Manera viene da lontanissimo. Lei lo ha solo reso sistematico, peraltro insieme a tante altre nazioni che facevano la medesima cosa.
"Altrimenti le cose oggi sarebbero diverse ( come appunto era prima che arrivasse MS"
Se non era Mediaset, sarebbe stata la RAI (che però intanto aveva rinunciato agli anime).
Insomma, ragazzi, voi vivete in un mondo assurdo idilliaco: ma secondo voi Giochi Preziosi avrebbe accettato di importare i giocattoli di Sailor Moon se avessero lasciato tutto come in originale?
Avrebbe accettato di importare i giocattoli di Dragon Ball senza il ritocco del 1994?
No, ovvio: e infatti non abbiamo avuto gadget di Dragon Ball nel 1989/90, che era praticamente senza censure o quasi, e andava comunque sui canali del Biscione.
Ragazzi cari, voi vivete purtroppo nel mondo delle favole.
Io, che forse sono più cinico, so bene che se abbiamo avuto i successi di questo tipo, è proprio perché tali anime sono stati trattati così.
Ma volete una riprova? Prendete il caso dei Pokémon: ce li sorbiamo in versione internazionale americanizzata, ovviamente approvata dalla Nintendo, sennò col cazzo che oggi c'era tutto sto delirio per le carte.
Sveglia!!
Moz-
1) Già spiegato c'era Mediaset che monopolizzava tutto.
EliminaE io ti rispondo: anche senza Mediaset, avresti visto le stesse censure. Magari Sailor Venus non la chiamavano Marta, ma Martina. Però siamo lì.
Prova? I Cavalieri dello Zodiaco. A decidere adattamento ecc è stata la Giochi Preziosi.
Le censure le fece direttamente il giappone su tre scene, peraltro.
2) La peggior Rai non è mai arrivato ai livelli della peggior Mediaset.
Concordo, ma solo perché non ha mai avuto troppo a che fare con gli anime, abbandonandoli subito.
Peccato però che nessuno si lamenti dei pezzi mancanti da Harlock, tolti a monte per motivi di minutaggio; vogliamo parlare di Bia? Scomparsi interi episodi (e nomi cambiati).
I motivi? Gli stessi per i quali anche la Fininvest ometteva interi episodi.
3) Come spiego dal 2020 mi interessa principalmente il mercato italiano e giapponese il resto del mondo non sono molto interessato anche perché non posso vivere per gli anime.
Per avere un quadro completo della situazione è necessario capire bene come vanno le cose ovunque, rispetto al Giappone.
L'esempio dei Pokémon te l'ho messo sopra, se allarghi gli orizzonti capisci bene cosa c'è dietro e come funziona.
Moz-
Parallelamente c'era già dagli anni '90 un movimento per la fedeltà verso i prodotti originali che era capitanato da diverse figure che all'epoca avevano coscienza e conoscenza dei prodotti originali.
EliminaNon ci fosse stata la battaglia e le mille proteste piano piano le cose non sarebbero cambiate.
La terza invasione che seppur sparpagliata come numeri non è stata inferiore alla seconda per la prima volta nella storia sono stati doppiati anime di centinaia di episodi senza il supporto dei canali televisivi a te non è andata giù...
Avresti voluto la regia Mediaset e magari anche le sigle della D'Avena 😱.
Mediaset multinazionale fondata da un delinquente conclamato che ha sempre trattato il pubblico come deficiente e gli anime come prodotti di scarto!
Sai che a guidare uno dei movimenti che citi c'era, ad esempio, lo stesso Carrassi?
EliminaProva a cercare la questione P².
Battaglie e proteste non hanno portato a niente, fidati.
Ma devi fidarti sul serio, se te lo dico.
Gli unici cambiamenti sono stati sociali, e di pari passo censure e modifiche sono sparite.
Non mi interessa di Mediaset nella terza invasione (non mi sembra che non ci siano cose lunghissime come My Hero academia...) né sigle italiane.
La terza invasione è una cosa molto diversa coi suoi pro e contro. Per importanza generare ritengo la seconda molto superiore.
Moz-
In ogni caso, quasi sarei io a dire adesso "smontate quello che ho scritto, vediamo se ci riuscite" ma invece mi limito al: aspetto risposte, confronti e dibattiti sulle domande (retoriche, spesso) da me sollevate.😉
EliminaMoz-
Si spiega così
Elimina"Nicola Bartolini Carrassi ha dichiarato pubblicamente di soffrire di sindrome bipolare fin dall'infanzia."
Wikiquote
Ho riportato quuello che si trova su internet.
"Non mi interessa di Mediaset nella terza invasione (non mi sembra che non ci siano cose lunghissime come My Hero academia...) né sigle italiane"
EliminaTu avresti voluto Mediaset come il faro principale della terza invasione.
Meno male che non è stato così.
Un grandissimo fosso evitato.
Al di là del bipolarismo, che è una cosa che si tiene sotto controllo, ripeto: voi vivete la questione sempre in modo emozionale, e mai per quella che è.
EliminaDa un lato hai il Carrassi adattatore per Mediaset, che segue delle linee guida generali (e ci mette moooolto del suo, a me davvero piaciuto pochissimo, come stile e come tipologia di intervento); dall'altro hai il Carrassi che fa un lavoro simile ma diverso senza dover seguire quelle linee.
Esempi.
Wedding Peach: adattato da Carrassi per Mediaset, è diventato I tanti segreti di un cuore innamorato, con censure nei concetti angelici/demoniaci, alleggerimenti e un adattamento stile NBC (i nomi cambiati non sono tutti suoi: Sunrose ecc erano invece già previsti così dai copioni internazionali dati dai giapponesi).
Wedding Peach DX, gli OAV, curati da Carrassi con lo stesso cast televisivo, ma per l'home video (Dynamic Italia) sono privi di qualsiasi modifica.
Ancora: Marmalade Boy.
Il lungometraggio per Yamato, stesso cast televisivo, è privo di censure o modifiche di sorta, niente nomi cambiati ecc ecc; in televisione è stata una serie riscritta completamente.
Quindi, ripeto: si tratta di professioni, persone che dovevano fare determinati lavori.
Cosa c'è che non è chiaro?
Anche a me lo stile NBC non piace, ma avremmo visto un Marmalade Boy (se lo avremmo visto!!) con similari tagli e magari nomi diversi. La sostanza sarebbe cambiata pochissimo.
Tu ti concentri sui nomi NBC e AVM, ma devi vedere I RUOLI che hanno svolto e il perché.
Non so se avrei voluto Mediaset come faro della terza invasione, visti i titoli veramente poco attrattivi che girano, ma di certo avere una tv centrale avrebbe aiutato molto di più invece di frammentare tutto sulle piattaforme.
Fosso evitato... perché?
Anche qui non ti rendi conto: i tempi sono cambiati da tempo, ormai anche la Mediaset non è più COSTRETTA a censurare...
Ecco cosa non riuscite a capire: l'obbligo di alcune cose e i tempi sociali che cambiano.
E invece io proprio questi aspetti mi diverto a studiare, perché sono la chiave precisa del fatto che ESEMPIO nel 1989 hai visto Johnny e nel 2021 sempre su Mediaset hai visto Capricciosa Orange Road: due domande non ve le fate, sul perché?
Moz-
Ecco perché sei ideologicamente schierato e gatekeeper.
Elimina"Non so se avrei voluto Mediaset come faro della terza invasione, visti i titoli veramente poco attrattivi che girano, ma di certo avere una tv centrale avrebbe aiutato molto di più invece di frammentare tutto sulle piattaforme.
Fosso evitato... perché?"
Perché le piattaforme streaming a differenza della Mediaset hanno sempre trattato gli anime con i guanti bianchi... Crunchyroll nacque come me sito pirata nel 2006 per poi diventare una realtà ufficiale.
Se il terzo boom fosse stato principalmente in mano a Mediaset avrebbe fatto come in passato trattando gli anime come prodotti di scarto!
Le storture di Mediaset non si potranno mai dimenticare!
Fosso evitato alla grandissima!
Nessuno le vuole dimenticare, ma ripeto: tu vedi tutto con gli occhi (anzi, paraocchi) da fan, non ti soffermi mai sui motivi (che sono molteplici e che sono la cosa che mi interessa*).
EliminaNon possiamo sapere come avrebbe trattato gli anime della terza invasione, io so solo che le piattaforme streaming sono utilissime ma sono anche la dispersione più totale e ghettizzata.
Insomma, avrei preferito una via di mezzo (ma tanto, fidati, il 90% degli anime nuovi trattati coi guanti bianchi sulle piattaforme nemmeno sarebbero mai interessati a Mediaset...).
*se andare alla ricerca della verità, e riportare dati e fatti oggettivi e liberi dalla visione da fan(atico) significa essere schierati e gatekeeper non lo sapevo; io analizzo semplicemente le cose per come stanno e per come sono state (le ho vissute, le abbiamo viste tutti... non mi sto inventando niente). Inoltre, sono sempre stato lontanissimo da tifoserie e schieramenti: a me non importa niente di appoggiare questo o quell'altro, tifare ecc... odio il tifo calcistico figuriamoci quello per tali questioni.
Considero anzi questi atteggiamenti come molto "semplici", non sbagliati, ma superficiali, rispetto a quello che c'è dietro (storicamente, politicamente, sociologicamente) che si intreccia in questo caso alla storia di anime/manga ed è molto più interessante.
Ho capito, a te semplicemente piace l'opera in sé: a me piace vedere tutto intorno come questa sia stata calata in un contesto.
A te piace Orange Road e basta; a me anche piace KOR ma mi piace pure sapere e capire perché nel 1989 lo abbiamo visto come "è quasi magia Johnny", e perché nel 2021 è andato in onda sugli stessi canali in forma originale. Mi piace capire cosa è cambiato, i motivi ecc ecc... l'opera in sé va bene, ma impossibile non analizzarla anche nel contesto storico "di arrivo".
P.s. attendo ancora eventuali risposte ;)
Moz-
Quali risposte attendi? Mi sembra di aver detto tutto in abbondanza.
EliminaNon sappiamo cosa avrebbe fatto Mediaset ma sappiamo quello che hanno fatto Cruchyroll, Amazon Prime, Netflix, Disney Plus, un servizio ottimo e puntuale, niente sigle tagliate, episodi spezzati, censure ecc.
"(ma tanto, fidati, il 90% degli anime nuovi trattati coi guanti bianchi sulle piattaforme nemmeno sarebbero mai interessati a Mediaset...)."
Meno male! Per loro meglio il trash di Grande Fratello e i festini di Arcore!
Per fortuna che ormai gli zombie di Cologno Monzese sono una multinazionale ormai senza futuro!
Mi piacciono le opere in sé e il Giappone ma sono poco o nulla interessato alla mentalità perversa dell'Italia che censurava e storpiava questi prodotti culturali.
"(ma tanto, fidati, il 90% degli anime nuovi trattati coi guanti bianchi sulle piattaforme nemmeno sarebbero mai interessati a Mediaset...)."
EliminaQuesto è un esempio lapalissiano di quello che intendo quando ti definisco pro-Mediaset
Tra le righe stai dicendo "il 90% sono anime scartine mica una grandissima azienda come Mediaset se ne interessa..." Il mondo per te inizia e finisce con Bonolis, Manuela, Uan... AVM e NBC sono state delle figure straordinarie uniche e irripetibili che il popolino bue non deve neanche permettersi di mettere in dubbio"
"Quali risposte attendi? Mi sembra di aver detto tutto in abbondanza"
EliminaTi riporto le domande.
1) secondo te, senza Fininvest/Mediaset, chi avrebbe acquistato Dragon Ball o Sailor Moon?
2) secondo te, senza Fininvest/Mediaset, come sarebbero state le edizioni italiane di Dragon Ball e Sailor Moon?
3) perché nel 1989 hai visto E' quasi magia Johnny e nel 2021 - sulle stesse reti - hai visto Orange Road?
4) perché pensi che si ricorreva alla localizzazione con cambi di nome e de-giapponesizzazione?
5) da dove proviene la pratica della localizzazione e de-giapponesizzazione?
6) perché pensi che si ricorreva alla censura e alla modifica di alcune parti?
7) da dove proviene la pratica di censurare parti degli anime?
8) pensi che senza AVM o NBC, in quegli stessi anni, avresti avuto anime integrali? Se sì, perché?
"Il mondo per te inizia e finisce con Bonolis, Manuela, Uan... AVM e NBC sono state delle figure straordinarie uniche e irripetibili che il popolino bue non deve neanche permettersi di mettere in dubbio"
Questo lo stai dicendo tu, non sono nemmeno mai stato troppo fan di quelle cose.
Moz-
AVM andava bene quando il 97% del pubblico era ignaro dell'inganno di censure e modifiche oggi assolutamente no.
RispondiEliminaOggi nel 2026 tra il mondo "dorato" ma finto di AVM e la nicchia originale preferisco la nicchia originale.
Per me meglio un Crunchyroll con un prodotto offerto originale che AVM modificato e censurato.
E infatti io mi pongo a metà delle cose, come ti dicevo giorni fa: farei un Bim Bum Bam attuale, adulto e serio, che parli di cultura pop, dove trasmettere opere quanto più possibile fedeli (è chiaro che sei fai invece anche le repliche, quelle saranno nell'edizione che tutti abbiamo già visto in tv, ma purtroppo non si può tornare indietro).
EliminaInsomma, c'è modo per far tornare un po' centrale la tv, con appuntamenti culturali e serie da trasmettere in programmi-contenitore appositi.
Moz-
Il tuo progetto di un Bim Bum Bam adulto è ai limiti dell'impossibile.
EliminaIn origine io ho solo detto che prima che la TV chiudesse i rubinetti nel 2007-2008 c'erano ancora molti anime interessanti e potenzialmente belli per il pubblico giovane.
Se a te quegli anime non piacciono pazienza.
Se non erano appetibili per la TV pazienza.
Se alla generazione successiva alla mia dai nati dal '97 - '98 in poi gli anime non piacevano più io non posso farci assolutamente nulla.
Ad ognuno il suo.
Eppure io ho conosciuto e seguito un bellissimo programma chiamato L33T, che era un contenitore (anche di anime) e parlava a un pubblico adulto.
EliminaEra su Rai Futura.
Vogliamo tornare in casa Mediaset?
Bene, allora ti consiglio i programmi di Italia Teen Television.
Vogliamo andare in zona Giochi Preziosi?
Benissimo, eccovi gli analoghi programmi su JTV, tra cui la finestra AnimaniA di Dynamic.
Quindi, il mio discorso è: c'è una nostalgia imperante, una retromania ricercata; Uan è stato assoldato da Stranger Things (mica cazzi) per il promo... e allora è davvero così difficile fare su Italia 2 un contenitore serale tipo Bim Bum Bam, che tra One Piece e gli altri anime, possa parlare al pubblico di oggi?
Io non credo.
Anche quella rete ne guadagnerebbe in identità.
Moz-
I virgolettati sono tutti di S. H. ovvero Sam Hitogami conosciuto anche come Zio Sam.
EliminaIo oltre la mia epoca non sono appassionato della caotica e bizzarra televisione italiana.
La tua ferocia dimostra ancora una volta quanto tu sia un Gatekeeper e ideologicamente schierato.
Non è ferocia, non sono schierato, non sono gatekeeper.
EliminaCosa c'è di male nel fare una analisi oggettiva delle cose?
Non è invece forse l'emozionale odio verso Mediaset e il Cavalieri (p.s. quanti di più lontano esista da me politicamente, ci tengo a dirlo) che annebbia l'oggettività delle questioni?
Moz-
Seppur per me tiene ancora botta da quando Star Comics è stata acquistata da Mondadori azienda della famiglia Berlusconi le problematiche sono aumentate a dismisura 😱 calo drastico delle uscite con stop totale nei mesi di dicembre e agosto cosa mai successa in precedenza.
RispondiEliminaPer me grande sbaglio quello di andare in Mondadori con quelle quote... Peraltro i manga sono già in calo...
EliminaMoz-
Calo per fortuna moderato tanto che la situazione generale rimane molto migliore del periodo pre-pandemico.
EliminaStar Comics per me tiene botta anche se i difetti da quando è arrivata Mondadori sono ormai palesi.
Sì, per fortuna si è semplicemente assestato tutto.
EliminaMoz-
Infine torno alla questione originale.
RispondiEliminaSe fino al 2020 prima del boom della pandemia gli anime non interessavano più alle nuove generazioni cosa ci potevo fare? Cosa potevano fare gli altri?
Non è che potevo costringere i classe '97-'98 ad essere appassionati di anime! La generazione dopo la mia per me fu invisibile perché non avevo amici e familiari nati in quei tempi.
Gli anime anime diventarono di nicchia? Vero ma ci sono tante passioni un tempo popolari oggi diventate di nicchia ma che sopravvivono più che bene.
Esempi: sport USA, wrestling, biglie.
Il Giappone è unico e speciale se altrove anime e manga sono state solo una fiammata modaiola non vedo perché bisogna "denigrare" un intero settore solo perché si è staccato da Mediaset, edicola, D'Avena e luce dei riflettori in generale.
C'è stato un doppio "calo": da un lato l'industria giapponese non è più riuscita a restare in auge, come prima (anche per qualità dei prodotti, ma è una cosa di cui la vecchia guardia di produttori, registi e animatori si lamentano persino oggi...); dall'altro appunto la frammentarietà dei supporti.
EliminaLa tv non più centrale, un mondo che si sfaldava, unito a titoli di poca presa, ha fatto scemare la seconda invasione quasi nel nulla cosmico (ma la generazione che citi gli anime li guardava, eh: si trattava spesso di cose come Highschool of dead e cose fanservice, che all'epoca erano molto richieste dal mercato americano...).
Io non sto denigrando il settore, sto semplicemente sottolineando come gli stessi giapponesi sono critici verso i loro prodotti attuali: evidentemente, salvo recenti rari casi, oggi ai ragazzi in generale interessano altri tipi di fandom.
Torneranno anime e manga a quei livelli "trasversali", per tutti, dal bambino "ignorante" all'otaku?
Chissà; per adesso, quello che manca, sono opere di rottura e geniali, o grandissimi capolavori (non possiamo bussare sempre e solo a Miyazaki...).
Le fiammate sono tutte per le opere che fanno presa una stagione, diventano virali su TikTok e poi ciao... e intanto fanno i remake delle stesse cose anni Ottanta e Novanta, chissà perché... (e significa che ben pochi prodotti attuali riescono a reggere il mercato)
Moz-
Forse non hai capito che io sono un appassionato di anime e manga tout court non mi fisso sulla crisi attuale perché spazio dagli anni '50 al 2026 senza problemi e trovando sempre opere che mi interessano.
EliminaPasso da Astro Boy a Jujutsu Kaisen senza problemi.
Quindi con me non attacca più di tanto "il mondo anime e manga di oggi fa schifo" non mi prende...
Star Comics, Planet Manga, J-Pop pubblicano sempre capolavori del passato i TEMPI BELLI li vivo anche oggi in questa mia passione.
Quello che fanno e pensano le generazioni dopo la mia sono spesso per me cose incomprensibili ma rimangono fatti loro non miei.
Ma io non ho mai detto che il mondo attuale di anime/manga fa schifo, ho semplicemente riportato delle dichiarazioni.
EliminaPer me non fa schifo, ma sotto diversi profili non ritrovo l'estrema potenza di un tempo.
Non è una questione di "schierarsi" pro o contro (che me ne frega), penso la stessa cosa del cinema, ad esempio, o del fumetto "adulto" americano... un tempo abbiamo avuto Preacher e tutte le cose viste in Italia con etichetta Vertigo... oggi cosa c'è?
Moz-
Ho già spiegato che vivo tra passato e presente con una spiccata preferenza per il passato.
EliminaMentre tu detesti il presente anime e manga a 360° gradi perché non è più colorato come una volta con Uan, Manuela, D'Avena, AVM, NBC ecc.
Mentre sui social network e altri programmi spazzatura stranamente sei molto tenue... La vicenda di mia cugina dove tu vedevi aspetti positivi senza prendere posizioni significa che per te le luci dei riflettori della TV e di Mediaset sono più di un sogno...
Cosa c'entra la qualità dell'animazione giapponese presente con prodotti eventuali trasmessi in Italia?
EliminaIo non detesto alcun presente, quello lo fanno i girellari e i nostalgici; sto solo dicendo che c'è un effettivo problema nelle opere animate, che non sono più performanti ed "eterne" come prima.
Sono tenue su social e programmi trash? Forse non hai letto il mio blog dal 2006... ho sempre parlato male soprattutto dei secondi.
Non mi sembra peraltro che le mie risposte date riguardo sociale e ragazzi siano così tenue.
Cosa devo dire? Usare parole sprezzanti contro chi partecipa?
E perché? Abbiamo una cosa che si chiama telecomando: se non ci piace, non guardiamo.
La mia tv è spenta da tempo. Altro che sogni e riflettori... ^^;
Secondo me tu ti fai un film tutto tuo in base a quello che pensi io... pensi, e anche se ti fornisco risposte totalmente contrarie a ciò che hai in mente, non ti schiodi da lì.
Altrimenti non me lo spiego.
Ma, per chiarire ogni punto, ti invito allora a fare una sorta di gioco: domande secche.
Fammi domande precise su questo o quell'argomento, e ti rispondo in mondo inequivocabile.
Moz-
Oggettivamente il mondo di oggi è un inferno in terra girellari e nostalgici sono fin troppo moderati.
EliminaTornando all'origine io ho fatto un lista di anime che con ogni probabilità se il mondo sarebbe rimasto immutato sarebbero piaciuti per te invece no.
Nessuno può sapere quello che sarebbe successo anche nell'ipotesi peggiore che non piacevano a Terni come a Reggio Calabria mi cambia poco.
Hikaru no Go è un capolavoro se non piaceva a Mediaset, ai ragazzi di San Giovanni Rotondo, a mio cugino di Secondigliano e anche se per te non sarebbe stato avvolgente non cambia la sua qualità.
Hikaru no go, pensa, l'ho letto alla sua prima uscita per Panini.
EliminaMai detto che fosse scarso.
C'è OGGI qualcosa che non va, lo dicono gli stessi giapponesi.
Prova ad andare su qualche piattaforma e vedi tutti i nuovi titoli: guarda le loro copertine. Sembrano tutti la stessa storia, tutti uguali nell'estetica.
C'è qualcosa che manca, oggi. Anche i giapponesi si pongono il problema, ripeto.
Moz-
Io sono un appassionato a tutto campo vario molto le epoche.
EliminaQuesto autunno ci sono 6-7 anime nuovi interessanti ne posso vedere solo 3 non posso considerarlo un autunno grigio.
Ci sono molti problemi ma di sicuro non tirano fuori di nuovo i rodovetri per risolverli.
Eh, PURTROPPO.
EliminaIo sto aspettando remake di Rayearth, ma posso dirti? Ho visto alcune scene e sai cosa mi sembrano oggi gli anime?
I cartoon finti-anime tipo Totally Spies.
Colori piattissimi, anche quando sono elaborati, c'è una meccanizzazione eccessiva... non so, sembrano proprio cartoni animati FREDDI.
Moz-
Non è una cosa semplice quando un metodo lavorativo viene superato se si vuole riprodurre bisogna ripartire dalle fondamenta.
EliminaInsegnare a migliaia di nuovi animatori le tecniche classiche, riabituare il pubblico ai disegni classici, gli animatori anche affermati dovrebbero studiare tutto daccapo.
Un po' come se migliaia di fotografi dovessero tornare a fare foto e tutto il resto come nel 1986.
Lo so, ma le foto per dirti non hanno la stessa piattezza dell'animazione attuale (anche americana, eh).
EliminaC'è qualcosa che non va se Lady Oscar, roba degli anni Settanta, resta ad oggi superiore a tutto il resto...
Moz-
Una volta scoperto l'inganno io mi sono attivato per reperire il materiale originale e cercare di capire il giapponese.
RispondiEliminaSe altri come me non avessero fatto altrettanto saremmo rimasti ancora come il 1996/1997.
Non è vero che le proteste non servono e non è vero che noi dobbiamo sempre stare zitti perché chi comanda sono degli illuminati.
Grazie alle proteste EVA di Cannarsi venne annullato e recentemente dopo molte proteste Star Comics che aveva deciso di dilazionare le uscite di alcuni manga in difficoltà Mao, Blue Box.
Proteste attuali, che si basano sulla qualità di un prodotto integro.
EliminaÈ come richiedere indietro qualcosa da Amazon perché uscita male.
Tu parlavi di quelle contro le censure ecc... quelle non potevano servire semplicemente perché le regole e le leggi IMPONEVANO determinate scelte.
Altrimenti, non avrebbero approvato quelle modifiche anche dal Giappone.
Moz-
Nessuna legge sulle censure esiste in Italia solo la legge sulla fascia protetta.
EliminaSe ne conosci qualcuna metti il link 😅.
Comunque anche in Giappone hanno dovuto modificare valanghe di anime.
In Shaman King la "Vergine di ferro" si sottoponeva a torture estreme l'anime del 2001 lo hanno stravolto del tutto.
Esatto, a quello mi riferivo.
EliminaNella fascia protetta non puoi trasmettere certe cose, men che meno tra i programmi destinati ai ragazzi.
Vedi, poco a poco ti stai rispondendo tu da solo, quando dici che pure in Giappone le cose sono cambiate...
Ci sono mille motivi dietro, e a me questi interessano (oltre l'opera in sé)
Moz-
Ho sempre detto che il Giappone non era è il paese dei balocchi dove tutto era concesso.
EliminaEsatto, ma a te non piace capire perché prima alcune cose erano trasmissibili e oggi no?
EliminaMoz-
Sinceramente ho altri hobby per me molto più interessanti.
EliminaPer me invece comprendere la società (in evoluzione) del contesto in cui esiste un'opera è interessante come l'opera stessa.
EliminaMi sentirei praticamente superficiale ad apprezzare un'opera e basta, senza capire fonti, ispirazioni, volontà dell'autore, contesti storici ecc.. Immagino Diabolik, analizzato solo per labo mensile, ristretto a 120 pagine, ignorando invece i motivi della nascita del personaggio e com'era l'Italia all'epoca...
Boh, a me sembra normale invece badare anche a queste cose attorno all'opera...
Moz-
Sono prodotti giapponesi mi concentro sul Giappone.
Elimina"Mi sentirei praticamente superficiale"
EliminaSono talmente superficiale che... Sono uno dei pochi che va oltre e non si è mai uniformato al pensiero dominante.
E infatti in questo caso di Giappone parlavo: perché secondo te oggi succede quello che hai detto?
EliminaSecondo me ogni opera va contestualizzata.
Io non sono il tipo che ok, amo Berserk e va bene così: io amo Berserk ma mi ricerco le fonti, le ispirazioni, il contesto sociale e culturale dove l'opera nasce ecc ecc
Moz-
Certo che darmi a me del superficiale 😱
EliminaIn particolare la questione censure in Italia cerco di non pensarci.
Se un giorno andrò in Giappone non racconterò mai le nostre magagne.
Ma perché, credi che non lo sappiano? Ahahah
EliminaSono gli stessi giapponesi che accordano queste cose.
Ecco perché vi dico: SVEGLIA!
Vivete ancora in un mondo romantico...
Moz-
Ma era chiaro che mi riferivo alle persone comuni e non ai vertici di Toei, Pierrot, TMS ecc tranne alle fiere è quasi impossibile parlare con quelle persone.
EliminaNon ci credo che avevi pensato che mi riferivo ai vertici delle grandi aziende.
Hai fatto finta di non leggere XD
EliminaFinto di non leggere cosa? Oo
EliminaComunque, anche se le racconti si giapponesi, non le vivranno come magagne ma come particolarità.
Magari da loro Dylan Dog sarebbe censurato, Diabolik idem.
Moz-
Dopo 6 anni di Moz O'Clock ho capito che non ci troviamo perché siamo galassie infinitamente distanti.
RispondiEliminaPerò aspetto domande e anche risposte, giusto per avvicinarci un po'^^
EliminaMoz-
Meglio non avvicinarsi a te 😅.
EliminaMi sembra chiaro che abbiamo sentimenti completamente diversi e inconciliabili.
Ahaha anche senza avvicinarci, però aspetto risposte e domande, dai!! :)
EliminaMoz-
Mi vuoi scatenare? 😲😱.
EliminaHai ragione tu ma oggi per fortuna l'incubo delle censure è finito.
Se per te le piattaforme streaming sono ghettizzanti per me che amo l'ordine, la precisione, la perfezia sono una manna dal cielo.
La mia cameretta è ordinata al millimetro.
Ma era finito anche con Mediaset, eh.
EliminaAnzi, proprio seguendo gli anime Mediaset/RAI/MTV puoi percepire com'è andata l'evoluzione delle censure (a volte addirittura inaspritesi e poi attenuatesi).
A me piace capire il perché sia andata così, e sono cose socio-culturali in primis, assieme a questioni economiche.
Moz-
P.s. penso che quelle domande le proporrò su FB sai?
EliminaVediamo cosa ne esce... :)
Moz-
"Ma era finito anche con Mediaset, eh."
EliminaNon proprio tra DB Super e My Hero Academia il vizietto ogni tanto è ritornato io da vero fan mi devo tutelare con chi lavora molto meglio.
Ma non si tratta di un vizietto! Ahah
EliminaCioè ecco cosa penso di chi ragiona così: secondo voi a Mediaset (o in generale a chi deve apportare censure, RAI e altri enti) si divertono a tagliare, o a spendere soldi in più per pagare qualcuno che supervisiona, rivede tutto, taglia, riscrive... 😅
Lo capite che, se succede, è perché di fatto sono obbligati a farlo dalle circostanze?
Moz-
My Hero Academia il caso del personaggio trans omesso nei dialoghi e le proteste persino di Maurizio Merluzzo "sempre più convinto che per quanto riguarda il doppiaggio italiano ci voglia una rivoluzione completa" era il 2021 poi dopo varie polemiche sistemarono questa cosa...
RispondiEliminaMa tu in strenua difesa del cancello Mediaset non puoi saperlo perché sei come un nipote di Emilio Fede...
Che c'entra il doppiaggio con l'adattamento ce lo deve spiegare, però... :O
EliminaMoz-
Censura audio e cambio di personalità! Per l'adattatore Mediaset non andava bene un personaggio trans per un anime con un pubblico anche di bambini 😅 poi dopo molte proteste anche tra i doppiatori hanno sistemato e risolto il problema.
EliminaEh, e non ti spieghi il perché non andasse bene?
EliminaCioè tu ti soffermi sul fatto che abbiano modificato la cosa (ed è sbagliatissimo che l'abbiano fatto), ma non sul perché... questa cosa ti rimprovero, e mi sembra un ragionamento non tanto superficiale, ma parziale.
Moz-
Perché come ai tempi della Slepoj temevano che personaggi ambigui potessero mandare in confusione i bambini.
EliminaIo disprezzo il movimento LGBTQ ma avere certe paure negli anni 2020 lascia increduli.
La questione è leggermente diversa.
EliminaNel senso, non è che a Mediaset hanno paura di quello, ma che potessero incappare in casini per aver trasmesso quello. Casini voluti da chi ha paura di quelle cose.
Moz-
P. S. Nel finale si tratta di una battuta!
RispondiEliminaOvvio, lo so^^
EliminaMoz-
Tra il 1999 e 2005 il confezionamento e messa in onda degli anime da parte di Mediaset si merita una sufficienza ma striminzitissima.
RispondiEliminaLavorare bene per i miei parametri è un'altra cosa.
Le sigle andavano sempre trasmesse sia all'inizio che alla fine e mai riciclate... Gli episodi spezzati assolutamente no.
Serviva anche maggiore comunicazione con il pubblico cosa che era fattibilissima.
All'epoca non si badava a queste cose... tu pensa che i bollini gialli per i cartoon sono arrivati solo in UN episodio di Berserk... 2001/2002
EliminaMoz-
Oggi inizio l'anime di Toriko che inizia con un crossover con... One Piece! Pe fortuna che gli anime della mia lista non sarebbero stati adatti 😅😅 sono della stessa generazione di quelli visti su Mediaset fino al 2005-2007.
RispondiEliminaGiusto perché i ragazzi come me all'epoca erano radical chic 😅😅.
Poi il mondo è cambiato ecc.
ma infatti queste cose avrebbero funzionato, io intendo altri tipi di serie.
EliminaP.s. comunque mi sono ricordato che avevo già risposto e illustrato tutto senza possibilità di smentite, con un post ad hoc.
Dove peraltro rispondevo anche a chi sul web pensa che io sia dalla parte di Mediaset (la cosa mi fa sempre ridere, sinceramente... perché si tratta di basare la vita sulle tifoserie e non sulla ricerca dei fatti).
Qui avevo già detto tutto, e se qualcuno vuol provare a smentire, resto a disposizione:
https://mikimoz.blogspot.com/2025/01/storia-censure-anime-in-italia.html
Moz-