[SPECIALE] Giappomania: la storia delle censure in Italia



Sempre più spesso mi capita di leggere accesi dibattiti sulle censure apportate dalle emittenti italiane ai cartoni animati giapponesi: un fenomeno che da anni scalda gli animi e che ha vissuto esso stesso varie fasi. Premesso che la censura è sempre una scelta arbitraria di pochi su molti, è vero pure che oggi abbiamo gli strumenti per affrontare questo discorso senza paraocchi. Né quelli del fanatismo otaku "duro e puro", né quelli del fanatismo televisivo.


Prima di iniziare, vi ricordo che il seguente post è strettamente connesso alla grande panoramica che sto portando avanti, formata da diversi altri articoli (tutti recentemente e costantemente aggiornati).
Vi invito pertanto a leggere, cliccando sul titolo, anche:


Ultimamente io stesso mi sono beccato l'accusa (ovviamente infondata) di essere pro-Mediaset.
Semplicemente, sono solo una persona a cui piace capire come vanno (e come sono andate) le cose, scavando se necessario; l'attuale lavoro nell'editoria e il ritorno dei magazine di settore mi/ci hanno permesso inoltre di visionare materiali esclusivi e di sentire approfonditamente diverse personalità che, all'epoca dei fatti, c'erano.
Io stesso ho scritto più volte, su rivista, riguardo le censure italiane: il post che segue è una veloce summa di quanto affrontato su «Anime Cult» 21 e 23, nonché su «Cartoni e TV Cult», editi da Sprea.


Voglio scrivere queste righe proprio come riassunto generico di quanto è venuto fuori da quegli articoli, che vi invito a recuperare per avere un quadro più definito e ricco, completo inoltre di schede e documenti.





I CAMBI? SEMPRE ESISTITI
I prodotti giapponesi arrivati in Italia hanno sempre subìto un'opera di localizzazione, di adattamento (anche estremo) e di censura.
Sin dagli anni '60, coi primi film animati, si ebbero esempi di nomi cambiati (Anju e Zushiomaru diventano Anna e Robin), titoli cambiati in altri dal suono più europeo, altri già passati per i cambiamenti americani che noi mutiamo ulteriormente (Saiyuki, prima Alakazam in USA, poi Ercolino da noi).


Non mancavano i tagli veri e proprio, come quelli apportati dalla Rai nel 1972 al lungometraggio La volpe a nove code, epurato delle sequenze più violente non adatte al pubblico della Tv dei Ragazzi.
Addirittura si occultavano i nomi dei registi americani o si inventavano nomi americani per "vendere" meglio il prodotto provando a sorvolare sull'origine orientale dello stesso.
Una forma di razzismo, ma dalla matrice meramente tecnica ed economica: il Giappone era lontano e poco pratico, guardato con sospetto (esattamente come si guardava fino a pochissimi anni fa alla Cina...) e questa sarà una delle motivazioni-cardine alla base di tanti cambiamenti a venire.


Gil Gelson, Alice... ovviamente tutti nomi inventati!


Un'altra motivazione era l'idea, sottotraccia, di bassa qualità o di meccanizzazione dell'animazione, prodotta industrialmente.
Gli stessi addetti Toei affermarono, negli anni '90, che quando erano loro ad occuparsi in subappalto dei prodotti americani, non appariva da nessuna parte nei credits il loro coinvolgimento, per non scoraggiare le televisioni all'acquisto: il Giappone era ancora visto con sospetto, specie dopo le accuse ricevute ai suoi prodotti (per approfondire: «Anime Cult» 24, gennaio 2025).
Accuse di essere prodotti violenti.




VIOLENZA!?
Tutto nacque con UFO Robot Goldrake e la prima invasione che portò tanto sulla Rai quanto sui canali minori tutta una serie di cartoni animati mai visti: storie con un inizio e una fine, drammatiche, ricche di emozioni e forti sentimenti.
Goldrake arrivò in Rai dalla Francia, che aveva già provveduto a cambiare i nomi di personaggi e robot: quindi anche lì si erano posti il problema di localizzare il prodotto, non è certo un'idea italiana.
Il Goldrake Rai non è nemmeno completo, dato che qualche episodio venne saltato (e mandato in onda solo moltissimi anni dopo).

Le Tv minori, portavoce dell'invasione, si lanciarono all'acquisto di tantissime serie dal Giappone: costavano molto meno rispetto a quelle Disney, Hanna e Barbera, Warner Bros., e piacevano tantissimo al pubblico. Tuttavia le lavorazioni italiane erano spesso imprecise e incomplete, con poca cura tanto nel doppiaggio (ci sono diverse serie dove solo 4 oppure 8 doppiatori prestano la voce a tutti i personaggi...!) quanto nell'adattamento.

Anche in questa fase, sia Rai che delle televisioni locali (magari consorziate) si hanno esempi di personaggi dai nomi cambiati ed episodi del tutto omessi.
Possiamo citare due titoli che poi, paradossalmente, sarà Mediaset a restituire in forma più fedele all'originale: Dottor Slump & Arale e Doraemon (ricordate? Sulla Rai il giovane Nobita si chiamava Guglielmo... e non fu certo una delle assurde trovate Fininvest!).




Parliamo appunto della Fininvest: mentre la Rai poco a poco rinuncia a nuovi titoli nipponici, è l'azienda di Berlusconi (che nei primi anni '80 acquisirà anche Italia 1 e Rete 4 - cliccate sui nomi per leggere la storia dei canali!) a crescere e trasmettere tante serie giapponesi.
Sotto la guida di Alessandra Valeri Manera, Canale 5 dismette gli anime e tutto passa a un rinnovato Bim Bum Bam, costruito su misura per una fascia ragazzi rassicurante per bambini e genitori.

Lo stesso avviene anche con Ciao Ciao.
In sostanza, spariscono storie troppo crude o con risvolti problematici (scene violente o eccessivamente d'azione) per lasciare spazio a titoli sportivi, quotidiani, magici se non addirittura "rosa".
Peraltro, dopo le accuse di violenza in Italia, anche i giapponesi iniziarono a produrre perlopiù cose "tranquille", vendibili senza problemi e che non necessitano di chissà quale intervento censorio presso le nostre televisioni.



LA PARABOLA FININVEST
I cartoni giapponesi arrivati su Italia 1 e Rete 4 presentavano un adattamento dall'approccio vario, che poi gradualmente è diventato unico (ed estremo): si passa da L'Incantevole Creamy, dove sopravvivono ambientazioni e nomi giapponesi (non tutti) a Mila & Shiro (la protagonista divenne Mila al posto di Yu...), per arrivare a Kiss me Licia e Occhi di Gatto, dove il Giappone (r)esiste ma per praticità i nomi dei personaggi sono tutti mutati in altri dall'assonanza italo-occidentale.

Infine, il Sol Levante, forse ancora scomodo e poco pratico con le sue "strane" usanze (costumi, società, festività, cibo...) sparisce definitivamente dalla citazione diretta (peraltro con "salti mortali" spesso imbarazzanti), e la censura trova il suo picco massimo in Orange Road (È quasi magia, Johnny).

È chiaro che, a monte, il ragionamento fu il seguente: nomi e situazioni troppo giapponesi risultano ostiche ai bambini italiani. Non c'è tempo per spiegare alcune cose, quindi si occulta tutto virando il più possibile all'occidentale.
Non era certo un solo ragionamento di Fininvest, visto che pure sulle altre reti si avevano Gigi per Kappei o Nino per Kanzo Hattori...).
Niente di nuovo: lo stesso Mickey Mouse è diventato Topolino, no? Più facile da ricordare e da gestire.
E provate a guardare i film americani dagli anni '70 agli anni '90: quante cose venivano cambiate? Nomi di dolci, di feste (Halloween, che spesso passava per Carnevale o Ognissanti) e di persone... per arrivare meglio al pubblico finale, quello italiano.




MA PERCHÈ COSTRINGERSI A CENSURARE?
I cartoni animati sono per bambini: questo era il pensiero comune che ha portato a dover mandare in onda ogni tipo di serie animata in contenitori pomeridiani o preserali. Non c'era la concezione di opere per adolescenti o adulti.
Non c'era nemmeno il vantaggio economico di trasmissioni differenziate, perché il pubblico adeguato non esisteva, e comunque dobbiamo sempre ricordarci che i cartoni animati portavano dietro tutta una serie di merchandising (diretto o indiretto) su cui si reggeva la loro stessa esistenza in palinsesto. E questo merchandising aveva sempre un unico target: i bambini.


dal mio articolo su «Anime Cult» 21


Alla domanda "perché non trasmettere dunque serie già pensate a monte per un pubblico infantile, evitando di censurare opere come Sailor Moon?" è persino facile rispondere: le serie per l'infanzia non avevano il benché minimo appeal sul pubblico (ricordate certi prodotti americani?), e comunque i gadget e le bambole di Sailor Moon dovevano essere venduti... ai bambini!
Consideriamo inoltre la differenza di sensibilità riguardo alcuni argomenti (come morte, violenza, nudità, problemi sociali o famigliari...) presenti negli anime: innocui per i bambini giapponesi, ma non per quelli italiani.




CANALI CONSORZIATI
Fininvest ebbe comunque dei canali-satellite: per un periodo controllava sia Junior TV che Italia 7, e lì finirono tutta una serie di titoli che sulle prime sei reti non sarebbero mai andati. Pure senza censure (vedi Ken il guerriero).
Questo ci permette di capire che un altro problema stava nel monitoraggio dei canali principali, soggetti a sanzioni se non garantivano i giusti contenuti nella fascia protetta.
Esempio lampante: Saint Seiya passò senza tagli (escluse le poche scene tolte a monte dai giapponesi) proprio su Italia 7 e Junior Tv, ma venne pesantemente censurato anni dopo su Italia 1.


Robotech: dopo l'esordio su Rete 4, divenne un cult di Italia 7


SAINT SEIYA E LE SEMPLIFICAZIONI
La serie storica de I Cavalieri dello Zodiaco ci permette di comprendere inoltre che il commercio era ed è alla base di tutto, e che un prodotto ha vita solo se "vende" o "fa vendere".
L'anime fu opzionato da Giochi Preziosi al fine di poter piazzare i giocattoli; l'azienda trovò dapprima in Odeon e poi in Berlusconi (Italia 7) un canale dove trasmettere le puntate. Con un adattamento molto preciso: evitare il Giappone (Tokyo diventa Nuova Luxor) e semplificare il più possibile i nomi (Pegasus è già tale, non ha il nome civile).

L'opera di semplificazione di un prodotto permette quindi di "appiattirlo" per farlo arrivare anche al bambino più piccolo, che non rischia di perdersi (e annoiarsi, e quindi cambiare canale, e quindi non acquistare i giocattoli relativi).
È una bella cosa? No, ovviamente. Ma la fredda logica commerciale è questa, e gli stessi giapponesi lo sapevano e lo sanno, permettendo i cambiamenti e talvolta operandoli loro stessi (come per i nomi delle tre protagoniste di Magic Knight Rayearth).
L'importante è vendere e guadagnare.




LA PARABOLA MEDIASET
Dopo aver abbandonato per un po' l'importazione massiccia di serie giapponesi (nei primi anni '90 possiamo segnalare poche cose interessanti, tra cui Il mistero della Pietra Azzurra o co-produzioni come I segreti dell'isola misteriosa...), a favore di prodotti occidentali lontani da ogni possibile problema (Insuperabili X-Men, Batman, Tazmania...), l'azienda berlusconiana non poteva certo lasciarsi sfuggire Sailor Moon, dopo aver macinato successi con l'ibrido nippo-americano Power Rangers.
I cartoni giapponesi tornano così in onda e non si tratta solo della replica dei grandi classici, ma di serie finalmente nuove e moderne, attuali.
La seconda invasione è all'apice e proprio Mediaset muta gradualmente all'interno di essa: Sailor Moon e il cristallo del cuore e Rossana sono i due titoli considerabili "ibridi", che segnano l'inasprirsi degli adattamenti e il successivo ammorbidirsi. 



Marmalade Boy: opera completamente riscritta per il mercato italiano



Se nei primi episodi della terza serie di Sailor Moon sopravvivevano termini di natura religiosa (Messia, Graal...) e riferimenti diretti alla morte e all'uccisione, andando avanti con le puntate tutto viene annacquato. Il secondo blocco di Rossana, invece, segna l'abbandono di censure troppo dure e il ritorno di nomi giapponesi. Nel mezzo, uno dei periodi più bui per quanto riguarda gli adattamenti, che colpì anche serie storiche e si risolse idealmente con Card Captor Sakura: di certo non esente da censure e cambiamenti arbitrari -anzi!-, ma che riportò ambientazione nipponica e nomi originali sulle reti del Biscione.



dal mio articolo su «Cartoni e TV Cult»


La moda manga/anime, nonché la moda giapponese, erano scoppiate in Italia: ecco gli adattamenti di "reintroduzione giapponese" su titoli come A baby and I, Fancy Lala, Clamp Detectives. Dove i nomi dei personaggi sono giapponesi ma non sono proprio uguali agli originali (si scelse una sorta di semplificazione degli stessi).
L'arrivo di Dragon Ball (e poi Dragon Ball Z, One Piece...) su Italia 1 sdoganò poi completamente anche il genere "action" più maschile, riportando ogni tipo di prodotto (anche robotico) sulle frequenze di Italia 1.





BY NIGHT: ESPERIMENTI E SUCCESSI
Mediaset prova a lanciare una fascia di terza serata, con Berserk: trasmesso senza censure, diventa un cult ma non trova evidentemente così tanti consensi da giustificare altri esperimenti di questo tipo (salvo qualche film di Lupin III...).
MTV Italia invece propone la sua Anime Night, salutata da tutti i fan come una manna dal cielo.
Serie accattivanti, nuove, particolari, come Evangelion o Excel Saga. E la possibilità di vederle senza tagli, magari replicate integralmente fuori dalla fascia protetta (come per Golden Boy).
Sì, perché comunque alcune cose devono essere censurate, per poter essere trasmesse in certi orari su reti controllate dall'Osservatorio sui Minori e associazioni come il Moige: nessuno vuole rischiare multe salate.




LE CENSURE NON SI FERMANO!
Ovviamente le regolamentazioni valgono per tutti, da Mediaset ad altre reti: e quindi Ranma ½ è censurato su TMC; Death Note, Nana e Aquarion sono in edizione alleggerita su MTV; Naruto è decolorato su Italia 1.
Talvolta si pensa a monte a una doppia versione, una dall'audio edulcorato da mandare in Tv (Hunter x Hunter su Mediaset, SuperGals! su Rai 2, i già citati titoli su MTV...) e l'altra per l'home video.
Ma la verità è una soltanto: sulle reti principali è impossibile trasmettere, in fascia protetta, un anime senza censurarlo di eventuali parti problematiche.





GLI ALTRI PAESI E IL RIFLESSO SULL'ITALIA
Dal già citato Robotech a Il magico mondo di Gigi, passando per Sceriffi delle stelle, Tekkaman Blade e Voltron: tantissimi titoli che noi abbiamo visto già riadattati a monte dagli americani per un passaggio sulle frequenze occidentali.
Rimaneggiamenti e tagli che trasformavano l'opera in qualcosa di "sicuro", in quanto americano, senza che la rete europea dovesse rimetterci sopra le mani.
Per fortuna, opere come One Piece, Sailor Moon e tante altre le abbiamo acquisite direttamente dal Giappone, evitando di sorbirci alcuni interventi fin troppo assurdi e paranoici (ma dovuti comunque ad accorgimenti e sensibilità diverse) operati negli Stati Uniti.


all'estero hanno aggiunto una fittizia cintura di sicurezza...!
Ma se lo hanno dovuto fare, c'è un motivo.



Diverso è il caso che coinvolge grandissime aziende di prodotti multimediali, come Pokémon (Nintendo) e Yu-Gi-Oh! (Konami): dietro questi titoli c'è un flusso economico gigantesco, che coinvolge videogames, giochi di carte, collezioni varie e merchandising assortito.
Un giro miliardario che trova la sua base nelle opere animate, veicolo pubblicitario supremo: i giapponesi lo sanno, e permettono senza alcun problema modifiche e censure a questi prodotti, che garantiscono entrate da capogiro.
Questo è il motivo per cui, in tutto il mondo occidentale, la storia di Yu-Gi-Oh! è leggermente diversa rispetto all'originale, che propone situazioni impensabili per i mercati al di fuori del Giappone.
Una standardizzazione americana che ci fa capire come ancora esistano degli ideali "blocchi" geografici e culturali, e come noi tendiamo comunque a quello - più rassicurante? - americano.




È un mondo fatto di fasce protette, investitori pubblicitari e investitori diretti; di grandi guadagni e titoli commerciali che non devono assolutamente recare problemi ai genitori e investitori stessi.
Da una latitudine all'altra, abbiamo visto, le sensibilità variano: se per gli americani il Mr. Popo di Dragon Ball può essere un personaggio rischioso, per noi questo non vale; ma da noi magari è la religione a rappresentare un tema scottante che deve quindi essere annacquato per una messa in onda pomeridiana.


In ogni caso, le sensibilità variano anche nel tempo e attraverso i cambiamenti sociali: così come alcune censure in Italia si sono dapprima inasprite e poi alleggerite, in Giappone non c'è più quella crudezza di un tempo. Le scene, ricche di sangue e ferite, di Dragon Ball Z, sono state tutte pesantemente riviste all'epoca della trasmissione più moderna di Dragon Ball Kai. Il target di riferimento restava ovviamente il medesimo, ma a cambiare erano solo i tempi.


stessa scena, ma rivista per un pubblico attuale


CONCLUSIONI
Ci si chiede come mai, allora, solo gli anime sono sottoposti a censura e serie come I Simpson no: a parte che non sempre è vero, abbiamo provato a rispondere QUI (click!) a tale questione, riassumendo possiamo dire che i cartoon americani per adulti sono opere satiriche che non attrarrebbero i bambini e non prevedono il relativo merchandising da vendere presso un pubblico giovanissimo. Si tratta di serie pensate solo per adulti.


Se quindi non le avesse acquistate Mediaset, certe opere non le avremmo mai viste.
O censurate o niente, perché dietro di esse c'è un giro d'affari clamoroso che necessita di passaggi sulle reti principali, in un sistema pianificato che coinvolge molte aziende.
Ci possiamo scandalizzare per i tagli e gli adattamenti (alcuni davvero assurdi), ma la verità è che - dati i vari momenti storici e sociali - quelle serie potevamo vederle, in quel momento, solo in quel modo.
Dopotutto, abbiamo sì cambiato sesso a due personaggi in Sailor Moon, ma la stessa identica cosa l'han fatta anche gli altri Paesi: questo ci fa capire che il discorso, almeno genericamente, vale davvero per tutto il mondo occidentale.
E sì: Madoka in Italia si chiama Sabrina per lo stesso motivo che ha portato a cambiare tanti altri nomi, in tanti anime su canali di diverse aziende.


175 commenti:

  1. Ho letto tutto con interesse ma alcune cose non mi convincono.

    Anche in Giappone Dragon Ball, Sailor Moon, Saint Seiya, One Piece ecc ecc sono cartoni animati per giovanissimi sarebbe meglio dire bambini.
    Weekly Shonen Jump nasce per un pubblico di bambini e ragazzi lo dicono loro stesso.

    "Weekly Shonen Jump ha un vasto pubblico anche tra le principali riviste per ragazzi. I nostri lettori spaziano dagli studenti delle scuole elementari a uomini e donne tra i 30 ei 40 anni. Tuttavia, la nostra posizione di base è che si tratta di una "rivista per ragazzi", e il nostro pubblico target principale sono sempre stati gli studenti delle scuole elementari e medie"

    Fonte giapponese del 2006

    http://www.manga-gai.net/mangakasoudan/sodansitu/2006_12_29.html

    Lo sanno tutti in Giappone.

    Stessa cosa cosa Sailor Moon su Nakayoshi rivista shojo per bambine delle elementari.

    Sulle TV giapponesi le pubblicità tra un cartone e l'altro non erano diverse dalle nostre ovvero articoli di cancelleria scolastica, caramelle, videogiochi ecc ecc

    Anime solo per adolescenti? Esistevano tipo Rurouni Kenshin ma anche in quel caso avevano parti censurate... Le cose più per adolescenti non veniva fatto l'anime tipo Video Girl Ai e I"s ma al massimo una serie OAV le storie estremamente violente come Ushio e Tora ultra splatter stessa cosa.
    VGA, I"s, UeT erano manga che vendevano milioni di copie ma nella TV giapponese degli anni novanta non c'era spazio per loro anche a costo di perdere molti guadagni.

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    1. L'ho spiegato chiaramente: diversa sensibilità culturale. Che cambia di Paese in Paese.
      Il Giappone è (era?) più avvezzo alla violenza cruda, al sangue, anche nei prodotti per ragazzini.
      In Occidente questa cosa non si verifica.
      Così come in Giappone non faceva strano vedete la coppia maschile Zoisite/Kunzite, perché ha echi di otobun/anibun samuraeschi, mentre da noi passa come un abominio della sessualità (con ciò che ne consegue, essendo un paese ancora fermo al catechismo mentale).👾
      Ecco la risposta alla tua perplessità: differenze culturali.

      Saint Seiya in tre scene ce lo hanno censurato gli stessi giapponesi per venderemo, perché coscienti del fatto che vedere una ragazza (Castalia) che sfonda il cuore con un pugno a un tredicenne (Pegasus) da noi era un problema. Da loro no.
      😎💪

      Moz-

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    2. Entro un certo limite come anche scritto su Japan Magazine N. 3 da Kirio84 Fuji Television per Hokuto no Ken chiese di non esagerare con la violenza.

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    3. Stessa cosa lo splatter estremo di Ushio e Tora non poteva esserci un anime alle 19:00.

      Quindi per loro la violenza era normale ma anche loro avevano dei limiti.

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    4. Certo, tante cose dal manga all'anime sono edulcorate. Ovvio: non è lo stesso effetto e la serie animata arriva a molte più persone.
      Le esplosioni di sangue, in Ken, sono rese con un effetto luminoso.
      Per noi era tanto anche quello! 😎

      Moz-

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    5. Non solo quello i manga più violenti o scomodi non facevano l'anime perché nessuna emittente poteva trasmetterli che fosse TV Tokyo, Fuji Television, Nippon Television, Asahi TV ecc ecc

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    6. Appunon, aiutami a dire: è tutta una questione ECONOMICA, di pura commercialista 🥳👾

      Moz-

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    7. Nelle ultime edizioni giapponesi del manga di Hunter X Hunter hanno censurato alcune tavole ritenute troppo violente ☹️ mentre Ushio e Tora come scene splatter tra quelli che conosco è il più violento nella riedizione del 2016 non è stato toccato.

      In Giappone accadono cose difficili da capire.

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    8. Ci sta. Ma pensa anche ai remake, che sono molto meno "diretti" rispetto alle serie originali (es. Dai, dove non fanno nemmeno vedere le mutandine). Le sensibilità cambiano nel tempo, fa parte della società.
      È lo stesso ragionamento storico-sociale che ci porta spokon come Holly e Benji dopo quelli molto crudi anni 60 e 70... 🔥💪

      Moz-

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  2. Mentre non mi convince per nulla il fatto che i bambini italiani avevano sensibilità diverse.
    Ma dove? Chi?
    Abbiamo visto tutti film strazianti a 10 anni come Marcellino pane e vino e Incompreso.
    Sapevamo che in Africa c'era ma la povertà e I nostri coetanei lavoravano come schiavi.
    Non vivevamo in una campana di vetro...

    Il resto è solo follia occidentale di proteggere i bambini ritenuti una specie di cuccioli da proteggere da ogni pericolo 😱.

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    1. Parlo di società. Da noi i concetti di morte e sacrificio hanno un valore diverso rispetto a quello giapponese/orientale.
      Da noi la nudità è la sessualità hanno valori diversi (ci vergognamo di farci vedere nudi. In Giappone no. Ci sono bagni pubblici e terme ecc) ⛩️✨️

      Certo ci hanno protetti, ma per proteggere i prodotti e i canali stessi, che altrimenti avrebbero portato a multe, quindi anche a casini coi genitori, osservatori, educatori. E gli inserzionisti si allontanava.

      Comunque la riprova è proprio, parlando in grande, nelle analoghe operazioni anestetizzanti che il Giappone stesso fa attraverso le sue filiali (vedi Nintendo per Pokémon) per rendere i loro prodotti 'non pericolosi'per il mercato occidentale. 😎
      Non si sfugge:sono loro a non darci il vero Pokémon Giapponese e i motivi li sappiamo :)

      Moz-

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    2. Ovviamente i refusi li sceglie il telefono, mortacci sua! E e non è, vendercelo e non venderemo.

      Moz-

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    3. Ma non dici mai nulla sulla malata mentalità occidentale! In Italia un po' meglio invece negli USA era il delirio.
      In parte anche i genitori, insegnanti e associazioni varie giapponesi hanno rotto le scatole.

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    4. Ho preferito ovviamente concentrarmi sulla situazione italiana, ma ho comunque citato le versioni americane sia con ripercussioni sulle nostre che non.
      Schede specifiche sui prodotti Saban, Harmony Gold, 4 kids e via dicendo le trovi su Anime Cult 21, con panoramiche estere estese 💪
      In ogni caso lr'America fa quel.che deve (col benestare del Giappone) perché conscia dei diecimila problemi assurdi che potrebbero sollevarsi... Che poi metta dei tappi di sughero ai fucili di One Piece, ma vende pistole ai ragazzini che fanno stragi nelle scuole, è l'assurda ipocrisia che fa sempre piacere citare 🤣

      Moz-

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  3. Riassuntone di informazioni più o meno già raccontate su queste pagine... Immagino sia stato difficile conciliare le esigenze commerciali (che rendevano possibile trasmettere un anime) con le regole della fascia protetta: o con censure o niente; un po' antipatico che l'Italia spesso sia arrivata dopo e si sia fatta piacere adattamenti già apportati da altre nazioni sul prodotto giapponese... Forse per trasparenza sarebbe stato meglio specificare se si trattava di serie/episodi integrali o meno. Adesso per lo meno, con le serie acquistabili, è possibile vederle integrali con le parti all'epoca censurate dotate almeno di sottotitoli.
    Io comunque la Cina la vedo con sospetto tutt'ora. 😉

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    1. Yes, rimando ovviamente sempre alle riviste citate, che contengono schede dettagliate, documenti e analisi più appofondite: qui ho voluto fare un recap spinto anche da alcune discussioni viste nei giorni scorsi su Fb.
      Quanto all'arrivare prima: Golion ci fu. Ma poi avemmo Voltron pianificato dalla Mattel con tanto di giocattoli e gadget. Ecco come funziona: ci vuole sempre qualcosa di solido, dietro. Aziende grandi.
      😉💪

      Moz-

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  4. Bisogna anche dire che non è solo la violenza che rende un prodotto maturo.
    Per dire in Rurouni Kenshin ci sono molte scene violente il classico sangue a fiumi... Ma i personaggi talvolta curano i nemici... Immaginate se nel XIX secolo giapponese accadeva una cosa del genere...
    Perché? Manga shonen 100% per un pubblico giovane e ingenuo.

    Talvolta la violenza delle produzioni giapponesi può ingannare...

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    1. La violenza è un elemento narrativo come un altro. Ne Il Poema del vento e degli alberi non ci sono scene di squartamenti ma è un'opera pure più cruda di Berserk, per dire.
      Tarantino ha fatto della violenza un tratto estetico ben definito (e divertente). Insomma, dipende dai casi e dai momenti 🤗👾

      Moz-

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    2. Rurouni Kenshin solo per adolescenti è una mia supposizione vista l'ambientazione XIX secolo e il tipo di storia.
      In ogni caso siamo ben lontani da cose come Il gladiatore o Il patriota.
      Ma tu ti immagini in questi film i nemici che vengono curati?
      Cosa penserebbe il pubblico? Minimo un copioso lancio di pomodori mentre in Rurouni Kenshin accade perché è un manga/anime per un pubblico giovane e ingenuo.

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    3. Trovavano modi per far passare la violenza che pure doveva esserci vista la natura dell'opera.
      Sono compromessi.

      Moz-

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    4. Cose non scritte degli shonen "scriviamo storie per bambini/ragazzi" con valori e sentimenti positivi.
      Ma in Occidente non hanno capito neanche questo.
      Molti nemici poi diventano buoni o comunque trovano una strada nella vita.

      Amo gli shonen 😍.

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    5. Certo non ci sono volontà di nuocere. Come non c'è certo una incomprensione da parte dell'Occidente: è solo una questione di differenze profonde, che ormai si sono collaterali (anche se, in certi orari, alcune coze non potremmo comunque vederle)

      Moz-

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  5. D. Gray-man altro classico manga/anime shonen con personaggio mangione, valori dell'amicizia, salvezza del mondo ecc ecc le solite cose tipiche dei battle shonen.
    Si distingue per l'atmosfera gotica e struggente del racconto.
    In un episodio vengono uccisi numerosi esorcisti e cremati bruciando le bare... In Giappone era trasmesso il martedì alle 18:00.
    Il sangue non manca anche se sfruttando l'atmosfera gotica del XIX secolo europeo hanno fatto di tutto per renderlo il meno possibile rosso.

    Beet the Vandel Buster altro battle shonen trasmesso sullo stesso canale nello stesso anno il giovedì alle 18:30 rispetto al manga zero sangue e biancheria intima allungata.

    Due pesi e due misure alla giapponese.

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    1. Ci sono sicuramente motivazioni anche per queste cose.

      Moz-

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    2. Non ho capito una cosa fondamentale.

      Perché per la generazione di Gas75 e la tua generazione successiva i nomi giapponesi non andavano bene mentre per la mia invece andavano bene?

      Digimon Adventure con Tokyo e i quartieri e luoghi non era modificati i vari Odaiba, Stazione di Hikarigaoka.
      Addirittura nella seconda stagione hanno raccontato Kyoto e le Quattro Bestie sacre che proteggono la città del Kansai a Nord, Sud, Est, Ovest.
      Detective Conan altrettanto.
      Corrector Yui addirittura i nomi di alcuni personaggi storici della storia giavanpponese.

      Questi anime facevano ascolti altissimi 1,3 milioni fino a 3 milioni.

      Dimostrazione che la modifica di nomi e luoghi era una follia!

      P. S. Resisteva in Digimon cambiare il nome delle pietanze in Conan e Yui non ricordo.

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    3. Non è difficile da spiegare, l'ho anche esposto il motivo: a partire dal 1998 circa, in Italia ci fu un vero e proprio boom modaiolo anime/manga, che portò il Giappone al centro di tante cose.
      Sushi e sashimi riempirono i locali, ideogrammi e kimono erano cool, ovunque si parlava del Sol Levante (come in documentari tipo Turisti per caso).
      Ciò ebbe un riflesso anche sugli adattamenti: da Sakura in poi il Giappone venne gradualmente reintrodotto, prima con nomi semplificati (Yukito/Yuki) o con altri dalle assonanze già note (Miha Itsuki come Mila Hazuki, al posto dell'originale Miho Shinohara). Non era più necessario occultare i riferimenti diretti al Giappone, anzi ora erano ricercati perché di moda. I bambini erano più avvezzi a queste cose e non avrebbe costituito un problema di difficoltà o comprensione. Pensa che lo stesso Bim Bum Bam stava per trasformarsi in Bim Bum Manga, incentrato su due fratelli otaku!
      Devi SEMPRE contestualizzare temporalmente ogni momento delle censure, riferendoti alla società italiana e alla percezione italiana del Giappone. Questo provo a far capire nei miei articoli perché a tutto c'è una spiegazione (anche se meramente commerciale): nessuna azienda si divertiva a spendere il doppio dei soldi per cambiare, tagliare, modificare ecc! 😉💪

      Moz-

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    4. In realtà, anche negli anni '80 c'erano diversi anime che presentavano almeno parte dei nomi senza alterazioni (perlomeno di suono, a livello grafico non saprei dire): Il grande Mazinga aveva Tetsuya, Jun e mi pare anche un dottor Kabuto, Creamy aveva i personaggi principali col loro nome, cambiando solo quello di alcuni membri della Parthenon in chiave musicale - Jingle, Duenote - e anche nel citato da Moz Mila e Shiro, molti personaggi tenevano il loro nome e/o il cognome (per una Mila, che restava Hazuki o al massimo diventava Azuki, c'era sempre una Nami Hayase, per un nome idiota come Yoghina, potevi comunque trovare una Kaori Takigawa).
      Credo che il criterio tecnico fosse la regola del cazzomannaggia.

      Poi negli anni '90, in Mediaset ci hanno dato dentro con la paura ingiustificata del Giappone, producendo cambi di nome deliranti: sapevano tutti che era il Giappone, l'ambientazione di molte delle storie, eppure era necessario, per la Mediaset, far sparire gli ideogrammi in cambio di adattamenti in italiano di insegne e scritte sui quaderni, un approccio all'adattamento assolutamente fuori tempo massimo, che riecheggia quelli dei film statunitensi più vecchi e che , a differenza di quei film, veniva fatto in modo sciatto e molto affrettato, tanto da far spiccare quelle scritte rispetto al resto della scena.

      In ambito "sessuale" spicca sicuramente l'assorbente dato da una ragazza alla compagna di scuola col ciclo, che venne spacciato per un amuleto portafortuna: una cosa due volte cretina, una perché non è così impensabile che una bambina abbia le sue prime mestruazioni già a 9 o 10 anni, figuriamoci alle medie, l'altro perché si mostra una mancanza di rispetto per un elemento culturale specifico del Giappone.

      Ma ci sono esempi più pedestri di adattamenti, come quando veniva censurata una scena col sangue (che si trattasse di un taglietto o di un personaggio trapassato da parte a parte, non contava, per il Biscione) ma la stessa scena veniva presentata integra nel riassunto che apriva la puntata successiva. Una raffinatezza del genere si poteva trovare sia in Rayearth che in Slayers.

      Diciamoci la verità: che gli adattamenti fossero o meno approvati dal Giappone, in generale, molti adattamenti storici mostravano un rispetto zero per l'intelligenza del pubblico, che i fermo immagine strategici e i fotogrammi ingranditi li notava pure a dieci anni.
      E non mi stupirebbe se in Mediaset avessero giocato un po' con la barriera della traduzione per fare qualche passo extra, senza contare la sciatteria dovuta a errori umani, come quella manciata di episodi, nella quarta serie di Sailor Moon, trasmessa in ordine sbagliato, che mostrava power up che sparivano e riapparivano un po' come capitava.
      In pratica, hanno trattato coi piedi proprio ciò che permetteva loro di vendere un sacco di pubblicità tra un episodio e l'altro.

      Ma anche non si fossero notate delle cose, questo non giustificava a livello morale le scelte compiute, la motivazione erano i soldi ed è stato detto più volte, oltre alla paura dei sepolcri imbiancati di movimenti ipocriti, gente per cui fare i figli significa abbandonarli davanti alla TV allo stato brado.
      La stessa TV che, di pomeriggio , passava pubblicità di bagnoschiuma con le modelle con le zinne di fuori, perché le tette vere non sono un problema, solo quelle animate lo sono, e Il giustiziere della notte alle 20:30, e il cui personaggio principale non aveva bisogno di essere adattato come Paolo.
      Credo che alla fine, a molto appassionati, abbia fatto girare le palle soprattutto il doppiopesismo ipocrita 🤔

      E poi la TV piange perché i ggggiovani si disamorano del mezzo, preferendogli internet e magari dandosi pure alla pirateria (pirateria che, già venticinque anni fa, per chi aveva accesso a internet, offriva un servizio sicuramente migliore, rispetto alla TV pubblica e privata. Mancavano solo i nostri doppiatori 😅).

      I motivi si sanno, ma non sono giustificabili più dell'esigenza di ammazzare qualcuno che si detesta, con le ovvie e debite proporzioni.

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    5. Prima parte:
      Commento articolato, a cui provo a rispondere punto per punto!
      Innanzitutto ovviamente la questione delle generazioni citata da Gravo va presa come cosa di massima: con la primissima invasione, tante cose restavano come in originale, e inizialmente pure sulla Fininvest.
      Perché poi il cambio di rotta, già dagli anni '80? (esempio: Creamy è come dici, Sandy è già tutto adattato).
      1-alcuni nomi "assurdi" erano messi ANCHE per ricreare un corrispettivo con qualche gioco di parole giapponese. Es. se si voleva far intendere che qualcuno fosse grosso, lo chiamavi Carlone o Sandrone perché impossibile da spiegare il gioco di parole tra nome e cognome originali (magari era tipo "montagna di pietre" XD);
      2- man mano ci si accorse che nomi e ambientazioni giapponesi, nonché cose tipicamente legate alla cultura nipponica, erano ancora ostiche e difficili da spiegare nell'immediato. Questo poteva generare incompresioni, turbamenti e soprattutto allontanamenti dal prodotto. Ecco quindi che si appiattisce tutto, da Kiss me Licia in poi. Il cambio dei nomi era una cosa a cui comunque, per le due ragioni indicate (che sono complementari e intrecciate) pensavano tutte le reti: guarda Carletto, Guglia, Nino, Gigi, Madamoiselle Anne, Beppe Domani, Sgrinfia, Florinda e via citando tante opere non adattate da Fininvest.

      Vero che sembra un controsenso: fermo immagine, tagli bruschi e ralenti di certo sviliscono tecnicamente un prodotto. Ma evidentemente ha funzionato, purtroppo dobbiamo dargliene atto: la storia era così bella e forte che pure se la scena rallentava fastidiosamente per coprire qualcosa, ai bambini (target principale) andava bene. Pure io me ne accorgevo, o meglio, sapevo cosa stava succedendo perché se ne iniziava a parlare, ma comunque continuavo a vedere.

      continua...

      Moz-

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    6. seconda parte:

      Sesso e religione: ovviamente sappiamo bene i motivi che spingevano ad alleggerire, censurare o cambiare queste cose.

      Sangue e violenza: dalla seconda metà anni '90 fino alla fine del millennio, ci fu IN TUTTA LA TV una sorta di "operazione cerotto". Valeva anche per film, telefilm... purtroppo. Scene troppo violente erano tagliate di netto (ricordo un taglio assurdo su Commando, con Swartzenegger, sempre passato indenne prima e dopo). C'erano forse delle regolamentazioni più ferree.
      Ecco perché dico sempre che bisogna contestualizzare in base al preciso momento televisivo storico.

      Gli errori: c'è una spiegazione anche in questo.
      Per gli episodi di Sailor Moon SuperS mandati in ordine inverso si è scoperto qualche mese fa che dipese da uno sbaglio a monte: i nastri arrivarono coi codici invertiti. Dalla prima replica in avanti, tutto è stato sistemato.
      Rayearth e Slayers: spesso quelle censure (tipo lo schiaffo, sparito nell'episodio ma sopravvissuto nel riassunto del successivo) venivano fatte in extremis, non programmate sin dalla prima lavorazione, ma proprio a ridosso della messa in onda della puntata.

      Il giustiziere della notte si chiama Paul, che è un nome occidentale. Anche questo bisogna comprendere: noi siamo occidentali e molto legati alla fonetica angloamericana. Non ci fanno strano nomi di quella matrice, mentre un Kobayashi era complicato.

      I motivi sono economici, ma non dobbiamo ragionare solo dal punto di vista dell'indignazione: volevamo vedere quelle opere? Ecco, unico modo era questo. Perché si tratta spesso di opere che DOVEVANO generare grossi profitti, in accordo con tantissime aziende a partire da quelle giapponesi. Che permettono loro stessi i cambi, i tagli e via dicendo, anzi sanno benissimo che le loro opere non sono adatte al resto del mondo, visto che sono loro stessi ad esempio a rilocalizzare Pokémon.
      Ma appunto, il fatto che le medesime opere censorie e di adattamento viste in Italia (nomi cambiati, riferimenti omessi ecc...) si riscontrano (a volte pure più duramente, altre meno) in altri Paesi occidentali, ci fa capire bene che l'indignazione da "otaku" lascia ormai il tempo che trova.
      Fossimo stati 20 anni "avanti" di mentalità, apertura e cultura, già nel 1980, non avremmo ricordato questo fenomeno probabilmente, o meglio non così invasivo...

      Moz-

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    7. Sono cresciuto in una piccola conca marina.

      "Questo poteva generare incompresioni, turbamenti"

      Addirittura turbamenti ma chi??? 😱.

      Se in Mediaset pensavano queste cose erano da manicomio.

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    8. "I bambini erano più avvezzi a queste cose"

      Ne sapevamo come le generazioni precedenti.

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    9. Gravo, non solo in Mediaset: mettiamo da parte quel che ci sembra un ragionamento logico ma da spettatori maturi, e mettiamoci nei panni di una rete che deve massimizzare al massimo i profitti appiattendo e anestetizzando ogni tipo di situazione.
      Quali situazioni? Tutte quelle che avrebbero potuto far porre domande ai bambini, senza possibilità di risposte e spiegazioni (quindi usi, costumi, ideogrammi e cose tipicamente giapponesi)
      tutte quelle che riguardano argomenti che necessitano (almeno in Italia) di una guida adulta che possa accompagnare la visione: divorzi, separazioni, scene di violenza domestica, adozioni, abbandoni ecc...
      tutte quelle con argomenti tabù, da evitare a tutti i costi: sessualità, sesso, omosessualità, sentimenti troppo forti, religione.

      Questi sono i motivi. Considerate che dal 1978 in poi, TUTTE le reti ragionavano allo stesso modo, sia per motivi commerciali sia per non incappare in sanzioni (GTO era censurato, Aquarion pure - e le censure erano proprio su riferimenti di ambiguità sessuale e religiosi). Erano su MTV e GXT, per dire. Non su Mediaset.

      Fininvest e Mediaset, ma anche la RAI suppongo, lavoravano a stretto contatto con psicologi dell'infanzia, per garantire una Tv dei Ragazzi senza il minimo problema. Ogni minima situazione che poteva generare un problema (ANCHE solo di natura commerciale, ossia: non ricordo Usagi e quindi non guardo Sailor Moon) veniva eliminata.

      La tua generazione è diversa, perché dal 1997 il Giappone divenne gradualmente di moda, quindi non c'erano più problemi. Oggi i ragazzini guardano Tsubasa, non Holly, non hanno difficoltà come l'avremmo avute noi nel ricordare quei nomi, per l'epoca, troppo esotici, ostici e "strambi".
      Dobbiamo SEMPRE contestualizzare: periodo storico, periodo televisivo, percezione del Giappone.

      Moz-

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    10. P.S. so che la logica porterebbe quindi a chiedere: perché trasmettere allora queste serie che presentano scene problematiche?
      Perché sono serie che, come giustamente tu stesso hai detto, hanno per target (pensando al merchandising) lo stesso che c'è in Giappone, ma il Giappone ha (aveva, visto che oggi si sono addolciti tantissimo) ben altra sensibilità (per mille motivi, culturali in primis) su certi argomenti.
      Quindi è ovvio che Sailor Moon lo devi trasmettere in fascia di massima garanzia d'ascolto (come Bim Bum Bam o Game Boat) ma si tratta di fascia protetta. Idem Dragon Ball: secondo te, col giro miliardario dietro, potevano esimersi dal trasmetterlo? No, ovviamente. E quindi devi tagliarlo.

      Non per nulla, gli americani hanno fatto (sempre coi giapponesi) lo stesso ragionamento nostro: a volte anticipandoci evitando di dover intervenire noi (vedi Pokémon, già bello pronto e adattato per il mercato occidentale), altre volte dopo di noi, in modi analoghi (a volte anche più invasivi, vedi Sailor Moon).

      Moz-

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  6. Assurdo ma pure giusto in certi casi, però meglio aver visto così che non aver visto affatto.

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    1. Sì, amaramente sono d'accordo. Era l'unico modo per vedere certi prodotti 👾

      Moz-

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  7. Sopra ho fatto un disastro quindi scrivo qui

    Ma quelle cose da bambini non in prima e seconda elementare ma in quarta e quinta elementare le vedevamo! Film come Marcellino pane e vino, Incompreso, i film di Lillo Matarazzo... Ma anche i documentari sui fascismo comprese le scene di fosse comuni... Con la mia classe in quinta elementare siamo andati a Marzabotto (BO). I bambini almeno negli ultimi anni delle elementari non vivono nel mondo dei sogni.
    Ma quale adulti per vedere Sailor Moon, Dragon Ball, Detective Conan ☹️☹️☹️.

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    1. Se è per questo la quasi totalità dell'Italia, cattolica, si ritrova in casa un cadavere appeso a una croce, fustigato e torturato: una delle cose più brutte che si possa vedere.
      Ma tu comunque ragioni solo sul tuo momento, non pensi che se tu fai la quinta elementare un altro spettatore fa ancora l'asilo!
      E ripeto, ragioniamo anche sul contesto storico-televisivo generale, oltre che di società: Conan, che citi, è un giallo con delitti che dieci anni prim era impensabile su Mediaset.
      Qualcosa, anche come regolamentazione, era cambiata.

      Moz-

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    2. Ma cosa c'entra la croce di Gesù Cristo? ☹️ Non fa paura perché fa parte della nostra cultura.
      Ma anche quando ero più piccolo vedevo tipo Mighty Max con l'episodio dei lupi mannari con tracce di sangue e dove si dice chiaramente omicidio e Aladdin della Disney con morti anche brutali.

      Riguardo ai genitori che devono vedere gli anime assieme ai figli spero che tu non lo pensi davvero 😱.

      Conan nel secondo blocco di episodi non nascondono più cocaina e altri termini "forti".

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    3. Forse non riesco a spiegarmi io, evidentemente. Quando mai ho detto che i genitori devono guardare gli anime coi figli? Ho detto che gli anime contenevano certi aspetti che avrebbero necessitato della guida di un adulto se mandati in versione integrale!
      Pensa a Rossana, con la VERA storia della madre di Sana: una ragazzina che resta incinta dello zio e abbandona la neonata su una panchina.

      A me ad esempio Gesù ha sempre fatto paura, per dire. Ma era un esempio oltre i tuoi citati (fascismo, documentari...) per farti capire che ci sono cose culturali che spettano a scuole e famiglie, accettate nella quotidianità, e poi c'è l'intrattenimento della TV che è un'altra cosa ed è, forse pure ipocritamente, soggetto a delle regolamentazioni. 😉

      Ho risposto anche riguardo le serie americane. La violenza era diversa, più nelle corde della nostra cultura, non c'è mai la 'forza' violenta che hanno gli anime.
      E comunque ci sono esempi di censure anche nei cartoon non giapponesi, eh.

      Conan: altro titolo che racconta evoluzione e involuzione delle censure (e quindi delle regolamentazioni). A una prima serie censurata ne seguì ua seconda praticamente integrale, anche nell'audio, fino al ritorno delle censure (e su Super! di d'Agostino, mica Mediaset peraltro...) 🤗

      Moz-

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    4. Gazeem viene divorato Dalla Caverna una delle morti più spettacolari della storia dell'animazione.
      Va bene non conta perché si tratta di un film.
      Mighty Max Ep. 11 l'anziano viene divorato

      Minuto 2:45

      https://m.youtube.com/watch?
      v=2wo7fK1Lq4M&list=PLjdK3YhnmxLPIWgd9qO6lWl2SEMlbGcw1&index=31&pp=iAQB

      La scena è molto forte o meglio dire l'audio si sente chiaramente che la pelle viene lacerata...

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    5. Era un prodotto americano, notoriamente più tranquillo, anche per la non forza della violenza. Gli anime sono davvero più "violenti" (nota le virgolette) anche nelle emozioni e nel sottolineare le stesse. È una questione culturale profonda.
      E comunque, anche opere americane sono state censurate (la Rai ha tagliato, negli anni '70, delle scene dal telefilm Zorro della Disney!)

      Moz-

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  8. Riguardo gli psicologi quando Mediaset con coraggio trasmise Dragon Ball andò dritta per la sua strada? Passi le censure della prima serie ma Dragon Ball Z soprattutto le prime due messe in onda avevano poche censure video! Andò in onda Freezer tagliato in due! Ricordo bene anche Vegeta che stacca le mani a C19.

    Ricordo male? Non ho trovato una lista ma DBZ ricordo poche censure nelle prime due messe in onda.

    Tutto sommato ci furono poche polemiche almeno nulla di esagerato da bloccarea la trasmissione.

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    1. Per bloccarla no. Ma per far prendere delle multe a Mediaset sì. Tanto che le repliche successive saltarono sempre degli episodi.
      Nel 2000 qualcosa era cambiato nella sensibilità comune. Dragon Ball Z poteva fare il suo debutto televisivo. Iniziava a passare una concezione degli anime diversa, si era capito che erano anche per grandi. E iniziò la differenziazione (in corso da qualche tempo, a dire il vero) tra lunch time (TEEN toon town, quindi adolescenti) con anime più action e voldndo maschili, e Bim Bum bam (dovete proseguiranno maghette e storie sportive). 😎💪

      Moz-

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    2. Mi riferivo alle prime due trasmissioni.
      Poi già dalla terza iniziò la fine con la vergogna della censura degli episodi 79-80 nella quarta o quinta replica.

      In Giappone non facevano quella distinzione quindi Pokémon con Naruto, Beet the Vandel Buster con Mushiking, Bleach con Mirmo.

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    3. La vergogna... tu continui a parlare con gli occhi dell'indignato.
      Mediaset non poteva trasmettere quelle puntate, aveva già preso delle multe per via dei contenuti di quelle puntate!🤣
      Questo è il motivo di quando si saltano alcuni episodi...
      Comunque, ti ho risposto sulla trasmissione di DBZ: slot per ragazzi, e sensibilità che stavano cambiando.

      Moz-

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    4. Come addetto stampa per Mediaset saresti perfetto... 😅.

      Mediaset qando prese quelle multe? Dopo la terza replica? Per quale motivo dopo anni?

      Meno male che che ho potuto vedere almeno 1/2 volte quegli episodi.

      Mentre De Filippi & Company nessuna multa 😅.

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    5. Evito di rispondere perché sono due giorni che provo a essere il più obiettivo possibile, ma se provi a RAGIONARE per la mentalità otaku ottusa sei a favore delle tv (o peggio, di Mediaset).
      Non vado oltre, è inutile con chi non vuole comprendere il fenomeno sociale e televisivo concentrandosi solo sul prodotto (la serie animata) e sulla visione etica (l'ingiustizia della censura). Mi dispiace, ora rispondo solo a chi ha compreso il senso di queste analisi socio-televisive.

      Moz-

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    6. A differenza di altre volte non ho letto critiche nei tuoi confronti nella tua pagina Facebook.
      Solo applausi all'unisono.

      Dare dell'otaku e peggio di dare dell'addetto stampa.

      L'articolo presenta dei punti contraddittori di non poco conto.
      Non mi piace che scarichi parte della colpa sui giapponesi perché non tutti dentro gli studi d'animazione erano favorevoli! Naoko Takeuchi da quello che si sa era contraria alle censure.

      Certo gli americani erano molto peggio degli italiani noi siamo stati più fortunati.

      I danni fatti restano immensi e raramente hanno messo mano nel rimediare ma solo le werie più remunerative ☹️ la nuova serie in home video di Saint Seiya ha i sottotitoli fedeli su Crunchyroll USA si può vedere Yu-Gi-Oh Sub ENG integrale.

      Senza dimenticare che i Kappa Boys erano in prima fila contro le censure.

      Se Nicola Bartolini Carrassi non dormiva la notte per le censure poteva cambiare mestiere.

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    7. Forse finalmente i lettori hanno compreso che si tratta di un'analisi socio-televisiva e non di articoli scritti con gli occhi del fan. A me interessa studiare e comprendere il fenomeno, mi interessa capire perché alcune cose sono state tagliate e altre no, come si ragionava. Ho avuto modo, per fortuna, di vedere materiale e leggere interviste (consiglio quella, per ora in tre parti su altrettanti Anime Cult) a Galatoli, che svela tantissimo dell'importazione anime in Italia (parlando anche del rapporto tra i distributori e la Manera...).
      Otaku: è perché dalla metà degli anni '90 tanti ragionavano alla cieca, senza pensare a cosa ci fosse dietro al fenomeno. Pensavano solo "censurano gli anime!!!!" quindi solo al prodotto in sé, ignorando del tutto le cause. E poi praticamente tutti contro Mediaset, a prescindere: avessi mai letto critiche alle censure di TMC, MTV, RAI2...

      Per ogni contraddizione che pensi ci sia nell'articolo, ti invito a farmi una domanda a cui risponderò in maniera quanto più precisa, breve e lineare possibile. A tutto c'è una risposta.
      Non c'è illogicità nelle scelte, se guardiamo - come dico - alla contestualizzazione.

      Continua...

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    8. Sui giapponesi: non è uno scaricare la colpa, è semplicemente la verità di quello che succede. Ovvio che non tutti erano favorevoli, ma secondo te i dirigenti TOEI, TMS ecc stanno a pensare all'intercalatore di turno o al regista dell'ep. 5 di una serie? Loro sono un'azienda che DEVE VENDERE, punto. A qualunque costo.
      E, tramite intermediari o direttamente loro stessi, vanno alle fiere e preparano brochure per vendere i loro prodotti. Saint Seiya lo hanno censurato loro, per noi. Utena volevano vendercelo come Ursula's Kiss. I nomi di Rayearth li hanno cambiati loro per noi (non ti suona strano che abbiano fatto, proprio i giapponesi, quel che facevamo noi in Italia, ossia rendere i nomi in occidentale? Chiediti il perché...).

      La Takeuchi è l'esempio massimo, invece, di come vanno le cose: lei avrebbe voluto solo Sailor V e le hanno imposto Usagi e un team che richiamasse i sentai; lei avrebbe voluto Mercury come cyborg e la morte di tutte le guerriere, eppure l'editor le ha fatto cambiare idea. La Kodansha ha creato quindi la formula perfetta, resa ancora di più tale dalla TOEI (per me, la fortuna vera di Sailor Moon sta nel fatto che l'anime sia stato diretto da Ikuhara, il Lynch giapponese...).

      Gli americani, che fanno le loro censure sempre col benestare nipponico, sono peggio e c'è un motivo: hanno da badare a molte più rotture di palle rispetto a noi!
      Ma, ricordo sempre, i grandi nomi tipo Pokémon e Yu-Gi-Oh! sono sempre adattati dal Giappone (Nintendo e Konami) per il nuovo mercato. Mettiamocelo in testa: i giapponesi sanno bene che le loro cose, fuori, sono invendibili se parliamo di pianificazioni miliardarie (giochi, gadget ecc) e quindi modificano o fanno modificare volentieri il tutto, visto che -ripeto- DEVONO VENDERE.

      continua...

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    9. i danni fatti purtroppo ce li teniamo, e perché come giustamente dici si può operare solo sulle serie più remunerative. Se ci fosse DAVVERO un mercato florido di persone che vogliono le opere integrali, le case italiane si sarebbero fiondate in massa a ridoppiare tutto. La stessa Mediaset avrebbe fatto due edizioni delle opere, una per il pomeriggio e una per la sera/notte.
      Ma non c'era interesse, lo share garantito dagli interessati era basso.

      I Kappa hanno realizzato le petizioni contro le censure, e a fine anni '90 sono stati i primi a rivelare senza troppi giri di parole che si trattava di una mera questione commerciale (anche giapponese, ovviamente). Anche se quegli articoli erano ancora - ma il momento storico era quello - scritti dal punto di vista otaku. Nessuno pensò alla questione in modo molto più semplice e freddo: o le trasmettevano così, o niente.
      Secondo te la TOEI avrebbe ceduto Sailor Moon per il solo mercato home video, integrale? E come li faceva i soldi? Erano ancora discorsi un po' ingenui, a mio avviso, per quanto romantici verso la produzione giapponese che tutti amiamo. Ma purtroppo la verità è molto più fredda, nonché poco artistica e romantica. Prendiamone atto.

      Citare Carrassi come se fosse colui che ha deciso tutto, mi fa ancora capire che non hai ancora colto il focus del post, e che stai ancora pensano alle censure in un senso che qui non viene discusso affatto. Carrassi avrebbe potuto cambiare lavoro, o non esistere addirittura, ma ci sarebbe stato magari il signor Caputo al suo posto, o la sig.ra Cavorsi. Carrassi era un ruolo, certo ci ha messo del suo come ogni adattatore (prima e dopo di lui), ma si tratta di un ruolo in questo caso, non di una persona. Se non era lui, era un altro. Mettitelo in mente: i cartoni, per essere trasmessi, DOVEVANO essere modificati. Altrimenti non li avresti mai visti. E quindi ecco il ruolo di Carrassi (e chi per lui, prima e dopo).

      Moz-

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  9. Da quello che ho letto in giro la Takeuchi era indignata per le censure dell'anime.

    Digimon Adventure la prima serie l'abbiamo avuta semi integrale... I nomi di persone e cibi erano modificati ma non dei luoghi e in parte si sentivano parole come morte e strage.
    La colonna sonora era integrale soltanto che la insert song era solo in versione strumentale ☹️.
    Ma rispetto alla vergognosa versione USA siamo stati fortunati perché Carlo Freccero ha preso direttamente la serie dal Giappone.

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    1. La Takeuchi si disse indignata delle censure al rapporto tra Heles e Milena.
      Ma, in realtà, al di là di battute troppo spinte o dirette (es. "questa notte non ti lascio andare via") in Italia non abbiamo censurato il loro rapporto, giusto annacquato appunto in cose troppo dirette o spinte (in questo caso, avveniva anche per scene di amori etero, eh!), ma nella nostra edizione si capisce bene che non sono solo amiche, tanto che sopravvivono diversi dialoghi a riguardo.
      Abbiamo annacquato l'innamoramento che, a turno, le guerriere provano per Heles o Milena, mascherandolo con sotterfugi ma si capiva lo stesso.
      In America sono diventate cugine, per dire.

      Se l'America avesse imposto la propria versione di Digimon, assieme alla Toei, fidati che avremmo visto quella. Come successo invece per Yu-Gi-Oh!. Fortunati siamo stati con BeyBlade, anche questo preso prima dell'internazionalizzazione generale.

      Moz-

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    2. Penso che gli americani non volevano o potevano acquistare tutto.
      Soprattutto cose come Detective Conan non erano interessati.
      Doraemon e Keroro stessa cosa.
      Così come altri anime.
      Tolti alcuni anime agli americani molte serie non interessavano.

      Poi all'epoca Mediaset aveva più conoscenza e amicizia con gli studi d'animazione giapponesi rispetto agli americani eravamo clienti più abituali e che portavano più soldi.

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    3. Conan lo hanno, eh: CASE CLOSED, si chiama, ed è stata effettuata un'opera di cambio nomi ma soprattutto di scambio episodi (un po' come fecero per Sakura) in modo da partite subito col botto degli episodi inerenti agli uomini in nero senz troppo filler (scambiati di posto).

      Mediaset ha avuto sicuramente privilegio di poter trattare direttamente, tranne quando il Giappone stesso imponeva opere occidentalizzate in america, come Pokemon e Yu-Gi-Oh!💪🤗

      Moz-

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    4. Wikipedia riporta che negli USA Conan non ha avuto successo (perché trasmesso di notte su Cartoon Network nel blocco Adult Swim) poi è iniziato nella primavera 2004 lo stesso periodo di quando da noi andavano in onda gli episodi della villa del ragno con tanto di omicidio, suicidio, impiccato, droga ecc. ecc. Non siamo il Giappone ma sempre mille anni avanti agli USA...

      Questo intendevo dire gli USA per fortuna non compravano tutto...

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    5. Non si tratta di essere avanti o indietro: tutto il mio post potrebbe essere riadattato basandoci sulla situazione americana, e anche lì avremmo delle risposte a certe loro censure. Che a noi sembrano assurde, ma solo perché si tratta di cose culturalmente lontane.
      Mr. Popo di Dragon Ball da noi è passato senza problemi, in america no e c'è un motivo: per loro è un personaggio controverso, visto c'è rappresenta un nero coi bracciali e labbroni.
      So che può sembrare assurdo ma fidati che fanno partire cause per una virgola, figurati per un personaggio che offende(rebbe) una categoria di persone!

      Moz-

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  10. In prima elementare si va un gita al Luna Park in quinta elementare sulle tombe dei partigiani.
    Non è il tuo caso ma trovo disgustoso che in Occidente i bambini vengono trattati come cuccioli sempre e comunque.

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    1. Non piace nemmeno a me, assolutamente, ma lo capisco.
      La Tv è sempre stata demonizzata, presa come "cattiva maestra"... ovvio che doveva tutelarsi, visto che si tratta di aziende commerciali. E lasciano a scuola e famiglia il compito di spiegare le cose più controverse o che possono turbare.

      Moz-

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  11. Ho cercato un po'

    Digimon Adventure Ep 43. Preparano le tombe per i Digimon scomparsi e Gattomon dice chiaramente morti.
    Detective Conan Ep. 177-178 morte, suicidio, assassino, impiccato, droga.

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    1. Certo. Non celavano più il concetto diretto di morte. Era finita quell'epoca (ma sarebbe tornata, e proprio parlando di Conan: come detto, dopo la parentesi fedele all'originale - in un episodio si sente anche "bastardo!"- si tornò con DeAgostini di prepotenza alle censure sul modello scelto da Mediaset per la prima tranche di episodi).

      Moz-

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    2. La svolta ci fu con Fabrizio Margaria?
      Quindi secondo te con Detective Conan hanno rischiato? Secondo me Margaria ha voluto dire una cosa del genere "i tempi sono maturi accontentiamo i fan".

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    3. Sì, il cambio di rotta coincise col cambio di direttore. Il ragionamento fu quello ma si rischiò, visto che dovettero tornare alle censure. Provarono comunque a sperimentare la fascia notturna e un canale tematico specifico, IT!.
      Forse il picco massimo raggiunto per gli anime in TV. Bei tempi 😍

      Moz-

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  12. Finalmente un articolo sull'argomento scritto bene e spiegato altrettanto, con tutta la verità nient'altro che la verità, senza sentimentalismi o fanatismi di parte. Concordo in pieno con tutto quello che hai scritto e non avrei saputo spiegarlo meglio. Premetto che non sopporto nè chi difende le censure di mediaset a spada tratta, nè tantomeno chi si guarda gli anime in giapponese coi sottotitoli perchè schifa il doppiaggio italiano d'epoca (dietro cui comunque in molti casi c'era un lavorone enorme e fatto bene nonostate i tagli imposti dall'azienda) e non comprende le ragioni tecniche e commerciali che c'erano dietro cambiamenti di nomi e censure. Per me la verità di tutto sta sempre nel mezzo, che poi è quella che hai descritto.

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    1. Grazie mille, mi fa piacere che si sia compreso il senso - assolutamente super partes e meramente 'tecnico' - del post.
      Purtroppo le cose non potevano che andare come sono andate. Certo a volte sono state pessime e altre volte mezzi miracoli, ma così è se volevamo vedere gli anime da noi... 😵

      Moz-

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    2. Io ringrazio solo di averli potuti vivere in quegli anni dove internet non c'era. Poco mi frega che Usagi la chiamassero Bunny

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    3. Si, la vedo anche io come te. Mi ritengo fortunato per aver comunque potuto vedere così tante serie.

      Moz-

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  13. Come avevo scritto precedentemente nella televisione giapponese non fanno distinguo tra anime tra bambini e ragazzi di fatto sono considerati la stessa cosa.

    Riporto un palinsesto di alcuni decenni fa di uno principali canali nella regione del Kanto.

    18:00 Elemental Gerad
    18:30 Bleach
    19:00 Yakitake Japan
    19:30 Mirmo

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    1. Interessante capire come risolvono con gli investitori pubblicitari per i vari slot... 😅💪

      Moz-

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  14. Da quello che ho visto negli spezzoni pubblicitari su YouTube gli spot sono tematizzati.
    Quando fanno Bleach ci sono le pubblicità sui videogiochi o altro.
    Quando fanno Mirmo le pubblicità dei giocattoli.

    Da quello che ho letto nel corso degli anni esistono solo tre fasce orarie per i cartoni animati.

    Sabato e domenica mattina.
    Lunedì al venerdì preserale dalle 18:00.
    Orario notturno 23:00 - 2:00. Anche che anche la fascia di Detective Conan venga definita "anime per bambini" usano proprio kodomo.

    Poi non so perché ma sui social all'80% i ricordi nostalgici sono "vedevo questo anime quando andavo alle elementari" 19% scuola media solo 1% scuola superiore.

    Escludendo la roba otaku dai miei studi e ricerche deduco che gli anime in Giappone sono prevalentemente legati all'infanzia che devo specificare l'infanzia in Giappone dura di più dell'Italia in alcuni casi fino alla soglia dei tredici anni.

    Nessun giapponese considera Dragon Ball, One Piece, Sailor Moon, Saint Seiya per adolescenti.
    In Occidente vengono considerati tali creando tanta confusione.

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    1. Ciao, non mi ero accorto di questo messaggio.
      Sì, si tratta appu ti di differenze culturali, visioni diverse che vengono da approcci diversi anche alla vita. Sostanzialmente è questo il motivo principale del fatto di dover censurare dei contenuti, in Italia (oppure magari non in Italia ma sì negli USA)

      Moz-

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  15. Qui non avevi risposto per difendere NBC...

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    1. Io non devo difendere nessuno, non sono un avvocato. Per me NBC in questo caso è un ruolo, che tu identifichi come una persona. Se non ne conoscessi il nome, sarebbe semplicemente il "censore", ossia un mestiere come un altro.

      Moz-

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  16. Per la massa italiana gli anime saranno sempre quei prodotti censurati perché "censurati perché prodotti per adolescenti spacciati per bambini"

    Esistevano anche allora gli anime per adolescenti ma il target in Giappone non è mai specificato in settori specifici come facciamo noi ma in maniera più generale.

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    1. Differenze culturali, appunto.
      In Giappone sanno bene che altrove non funziona come da loro.

      Moz-

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  17. Quel che è stato è stato rimane solo molto dispiacere e in alcuni casi conati poco gradevoli.

    Per fortuna le cose sono cambiate e oggi quasi tutti si sono resi conto delle follie dell'epoca.

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    1. A questo punto la mia domanda per te è: quali sono le follie dell'epoca a cui ti riferisci?

      Moz-

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    2. Non rinunciare, è una domanda seria per proseguire il dibattito.
      Sono serio, voglio sapere secondo te quali sono le follie dell'epoca.
      Perché io sono convinto che per te e altri, tali follie sono le censure in sé, e non - cosa più logica - le situazioni che invece hanno portato a doverle operare.
      Ecco perché ritengo che spesso chi parla di censure vedendole dal tuo punto di vista (e siete un po', eh) non considerano altro che il taglio in sé (indignandosi - giustamente, anche a me dà fastidio la censure), e non perché questo taglio viene fatto (e poi non fatto, e poi inasprito, e poi sparito, e poi torna ecc ecc).
      Tutto qui.

      Moz-

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    3. Un esempio dell'idiozia italiota dell'epoca a fine anni Settantaa la diceria "i cartoni animati giapponesi sono fatti con il computer" il fatto che diversi psicologi, giornalisti, tuttologi ci credevano lascia basiti 😅.

      Ma tu purtroppo anche in questo argomento dimostri un pensiero bidimensionale.

      Sviilisci del tutto il movimento che dal BASSO ha cambiato il mondo.

      Senza le lamentele, battaglie, fansub le cose non sarebbero mai cambiate.

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    4. In realtà penso proprio di averti dimostrato un pensiero TRIDIMENSIONALE o anche più!
      Proprio perché non mi limito a dire "la censura fa schifo", ma anzi come ti ho spiegato, sono sempre alla ricerca dei motivi, ho ricostruito negli anni tutti i cambiamenti sociali (dal basso, dall'alto) che hanno portato allo sdoganamento del Giappone ecc ecc... altroché.
      Le battaglie, alcune sono sacrosante, altre purtroppo sono state inutili semplicemente perché NON ERA ANCORA TEMPO.
      Nel senso: ti puoi lamentare quanto vuoi, ma se Italia 1 non può trasmettere una determinata cosa altrimenti ci prende la multa, non ti resta che piangere senza alcuna soluzione.
      Le rivoluzioni che citi rischiano di essere sterili e vuote, se non vengono stratificate cambiando (e comprendendo) tantissime altre cose intorno...
      Altrimenti perché le petizioni anni Novanta non avrebbero dovuto funzionare? Cos'hanno di meno i fan di quell'epoca? Ovvio che appunto non si tratta di questo, ma di circostanze che poi sono mutate.

      Moz-

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    5. Torno al punto di prima quello che è stato è stato.

      Solo grazie all'abbandono della TV e l'approdo su internet un mezzo di massa più libero le cose sono cambiate altrimenti le censure sarebbero rimaste.

      Un altro discorso è il mio cavallo di battaglia sulla rovina totale degli ultimi 20 anni delle nuove generazioni post TV.

      Ma è un'altra questione.

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    6. Esatto, le piattaforme in questo senso hanno "aiutato", però di contro hanno reso tutto molto sterile.
      Io avrei preferito una tv più centrale (no, non parlo di Bim Bum Bam), che gradualmente capisce le fasce orarie ecc ecc, rispetto all'asetticità del mondo attuale.
      Non per qualcosa, anche io uso le piattaforme (sono abbonato persino ad Anime Generation) ma l'eccessiva libertà di fare quello che vuoi quando vuoi, e quindi il binge il no-orario ecc ha generato lo schifo che viviamo oggi.

      Moz-

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  18. Non ci si può fare più nulla ma se vengono utilizzate bene non sono pericolose.

    Se avessi un figlio mettere delle regole rigidissime per impedire il binge-watching e cercherei di fargli capire quando qualcosa visto in maniera moderata è più piacevole.

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    1. Purtroppo è impossibile.
      Ecco perché io avrei tenuto una TV centrale, avvolgente, in grado di costruire molto attorno a un'opera (es. mica solo l'anime, puoi mettere sketch di spiegazioni e approfondimento...) e poi le piattaforme a supporto, anche con serie intere ma sempre subordinate alla TV...

      Moz-

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    2. Come impossibile? Un genitore deve e può imporre limiti!

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    3. Uno o due famiglie purtroppo non possono cambiare un trend; resta un caso isolato all'interno della stessa famiglia.

      Moz-

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    4. Non so come funziona oggi ma se io ipoteticamente fossi un genitore dopo cena staccherei il modem e nei giorni di festa non oltre le 22:00/23:00

      Quando andavo a scuola spesso andavo a dormire attorno alle 21:30.

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    5. La vedo molto molto molto difficile...

      Moz-

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    6. I genitori non sono tappezzeria! No e NO! Non far passare brutti messaggi di figli che comandano perché non funziona in questo modo.

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    7. Non è che comandano i figli, è purtroppo la società che cambia.
      Ti dico: prima, io vedevo coi miei i programmi di prima serata, che iniziavano alle 20.30 (poi 20.40, poi 20.45, 20.50...) oggi iniziano alle 22, come fanno a stare insieme figli e genitori, e i primi ad andare a letto presto?

      Moz-

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    8. Ma non ho mai parlato della TV tradizionale! Io parlavo delle piattaforme streaming.

      Se avessi avuto una famiglia con figli dopo le 22:00 avrei staccato il modem e preso gli smartphone!

      Con la giusta educazione Netflix e simili non sono pericolose.

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    9. Con la giusta educazione niente è pericoloso.
      Ma bisogna essere MOLTO equilibrati, perché ci vuole pochissimo per rendere i figli dei ritardati che non stanno al passo coi tempi.

      Moz-

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  19. Se in un manga shonen un autore vorrebbe inserire nella storia un personaggio minorenne che ingravida la propria fidanzata nel presente da minorenne gli direbbero di no usando altri espedienti come il salto temporale.

    Temi come l'aborto nei manga shonen sono tabù al massimo sono riservati ai personaggi adulti ma non alle coprotagoniste minorenni gli editori gli direbbero "lascia stare i manga shonen e scrivi un seinen".

    Aggiungere elementi come rapporti promiscui, alcool, tabacco non sarebbero permessi.

    Ma non so i manga shonen più recenti visto che li leggo poco quelli usciti negli ultimi anni.

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    1. Sì, immagino che certe rappresentazioni stiano fuori dagli shonen; certo in Orange Road, YuYu Hakusho ecc qualcuno fumava; pure Sanji fuma, ma sono cose veramente extra.

      Moz-

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    2. La differenza sta nel fatto che in Orange Road Madoka all'inizio fuma ma viene considerata una delinquente e Kyousuke all'inizio gli dice che se continua a fumare non farà bambini sani.
      Capitolo 1 del manga e episodio 1 dell'anime.
      Continua a fumare ma poi influenzata dalle parole di Kyousuke smette ma mai del tutto.

      Yusuke è un teppista dal cuore d'oro.

      Poi ci sono vari personaggi in cui per un motivo o un altro si ubriacano.

      Ma siamo lontani dalla realtà della vera adolescenza ai miei tempi intorno ai 16-17 anni era normale per molti fare la nottata in discoteca, bere alcolici, fumare canne, mettere preservativi nel portafoglio.

      Mio cugino G. due volte è svenuto per aver bevuto molto e altri due cugini li ho visti fumare con i genitori liberamente 😱.

      In un manga shonen queste cose porterebbero gli editori dritti in tribunale.

      In Giappone l'adolescenza è più "protetta" dell'Italia per via del fatto che quasi non esiste la dispersione scolastica anche se esistono ragazzi e ragazze ribelli e rapporti sessuali tra minorenni con ragazze che rimangono incinte ma nei manga shonen questi sono temi rari.

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    3. Sì, ma lo capisco: ogni nazione ha le proprie sensibilità. Tu pensa, per esempio, che Dylan Dog è stato un fumetto che all'epoca si leggeva già tipo dalla fine delle medie... in Giappone una cosa così è considerata seinen; sono queste le piccole differenze culturali (a volte sembrano contraddittorie, addirittura) che portano a quello che sappiamo.

      Moz-

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    4. Qualcosa di simile a Dylan Dog su una rivista shonen prima del 2015/2020 avrebbe portato gli editori in tribunale e fatto sequestrare il manga da tutte le librerie giapponesi.

      Nel 2013 nelle scuole elementari e medie di Matsue venne fatto ritirare Gen di Hiroshima nonostante sia nato su Shonen Jump perché ritenuto troppo violento per una libera lettura.

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    5. Appunto, tutto cambia.
      A volte anche in meglio, eh: considera che Diabolik, alla sua uscita, venne osteggiato (addirittura sequestrato), era considerato per adulti. Oggi è innocuo.

      Moz-

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  20. I prodotti giapponesi shonen e shojo spesso sono stati troppo sopravvalutati e percepiti male ma in larghissima parte succedeva perché molte persone non conoscevano la materia.

    Prendendo specialmente gli anime da sempre i prodotti più moderati della fascia ragazzi quelli trasmessi in Giappone in TV tra mattina e preserale dagli anni '60 ai 2000 rispecchiavano la mentalità giapponese nell'educare i giovani narrazioni spesso ingenue, valori positivi, rispetto dei valori tradizionali.

    Nella realtà adolescenziale italiana se volevi stare nel gruppo fumare tabacco e anche cose più pesanti, bere alcolici, pretendere dai genitori motorino e vestiti di marca era la norma assoluta chi non lo faceva era una minoranza spesso emarginata.

    Vorrei sapere dagli psicologi di quel tempo visto che gli anime shonen trasmettevano messaggi all'opposto di quello che accadeva nella realtà perché erano tanto spaventati?

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    1. Interessante riflessione, che sicuramente ha le sue motivazioni.
      Io comunque ho sempre percepito come "sani" i valori dati da prodotti americani/occidentali, e non perché quelli shonen non lo fossero.
      E infatti, ti ho trovato la motivazione: semplicemente, il racconto giapponese è molto "violento" nel senso di forte, come emozioni. Ogni cosa è portata all'estremo, anche il sacrificio sportivo. Ecco la differenza/diffidenza.

      Moz-

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    2. In Giappone Dragon Ball, Saint Seiya, Toriko ma anche Naruto, One Piece e buona parte degli shonen hanno come pubblico bambini ultimi anni elementari e ragazzi inizio medie.

      La psicologia della crescita dice che più si cresce e più si diventa cinici verso i 16/18 anni la massa non pensa più principalmente alle storie di fantasia con valori semplici e ingenui ma si pensa alla scuola, fidanzata, motorino, apparenza, primi lavori, università.

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    3. Perché non dovrebbe essere così? Perché in Italia Dragon Ball viene percepito per rampanti adolescenti?

      Per essere per adolescenti ci vogliono temi forti che nei fumetto giapponese vengono trattati nei seinen.

      Chsinsaw Man su Shonen Jump è stato il simbolo del declino della rivista shonen per eccellenza.

      Solo nel mondo di oggi poteva piacere un manga del genere.

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    4. Si tratta appunto di differenze culturali, le stesse che portano alle censure.
      I bambini giapponesi sono sempre stati molto più avvezzi a tematiche come morte o nudità, sacrificio e via dicendo; noi occidentali la viviamo diversamente.
      Ecco perché quello che per loro è da ragazzini, per noi è appetibile anche dopo.

      Moz-

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    5. Una volta che anche noi siamo cresciuti con quelle opere come Saint Seiya, Sailor Monn, Dragon Ball per fare tre esempi storici abbiamo fatto le ossa e interiorizzato quel tipo di narrativa.

      Comunque non sono cose esclusivamente dei prodotti Jap anche in Harry Potter una saga per ragazzi equiparabile come target a Saint Seiya, DB, Naruto muoiono molti minorenni e nessuno è rimasto scioccato oltre la lettura.

      Se poi tu e altri vedete chissà cosa in Saint Seiya, DB, Naruto ecc avete bisogno di cambiare mentalità.

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    6. Perché non dovrebbe essere così?

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    7. C'è una sottile differenza, non è necessario cambiare mentalità ma accorgersi della "portata" delle varie opere in merito al paese d'origine.
      Non c'è nulla di strano, è come per i film: quelli provenienti ad esempio dal Messico, horror, propongono cose molto diverse rispetto agli horror statunitensi.
      In Italia abbiamo avuto dei sottogeneri impensabili per altri paesi. Funziona così, si tratta di differenze culturali molto sottili.
      Non si tratta di minorenni che muoiono, non è (solo) quello.

      Ma è comunque il bello delle differenze culturali, no?

      Moz-

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    8. MikiMoz prendi atto che NBC diceva cavolate sul target 😅 non ci crede più nessuno alla storiella degli shonen per rampanti adolescenti.
      Questa narrazione andava bene quando non si sapeva nulla della realtà giapponese.

      Il pubblico giapponese era variegato la maggior parte erano giovanissimi tipo Erika Kawasaki con suo fratello che si vedevano Sailor Moon, DB, Yu Yu Hakusho come età il pubblico giapponese e italiano era uguale stiamo parlando di cartoni animati che avevano in Giappone rating altissimi in media 15-20% se erano solo per adolescenti avrebbero fatto 3-5%

      Da sempre il pubblico più commerciale sono i giovanissimi sono il pubblico che faceva guadagnare cifre immense con il merchandising.

      P. S. Parlo del passato non dei tempi bruttissimi di oggi.

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    9. P. S. 2

      Ovviamente non tutti ce n'erano molti popolari senza anime o con anime notturno che piacevano solo agli adolescenti.

      Death Note, Suzuka, VGA per fare degli esempi piacevano in larga parte solo ai ragazzi più grandi.

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    10. Infatti.
      Diciamo che la percezione nostra è differente, perché alcuni contenuti degli anime, leggermente più audaci di un James Bond Junior (stesso target, sulla carta, di Dragon Ball: dovevano vendere giocattoli) li rendevano da noi appetibilissimi anche per un pubblico (all'epoca) giovane-adulto. Oggi addirittura li guardano anche gli adultissimi.
      Appunto parlo di differenze culturali.

      Moz-

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    11. Perché come hai scritto spesso tu i prodotti Jap sono appetibili per tutti e anche quelli più scarsi godono di regia, scene, musiche all'avanguardia.

      Ma rimane il fatto che in Giappone nessun adulto dice liberamente "io leggo Shonen Jump" ancora peggio gli anime.

      Nell'anime di Gintama il protagonista Gintoki Sakata quasi trentenne viene spesso preso in giro con frasi del genere (questa estrapolata da un episodio) "Hai più di vent'anni, hai i capelli bianchi naturali e l'unica cosa che compri il lunedì mattina è Shonen Jump? Quand'è che inizierai a leggere il quotidiano finanziario come gli adulti normali?"

      Spesso dice "ormai sono grande devo smettere con Jump"

      Osaka una volta ha raccontato che in un ristorante del Kansai mentre era a cena con i colleghi di lavoro mise in mezzo l'argomento anime e... calò il silenzio imbarazzato di molti che farfugliavano qualche frase.

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    12. Appunto, vedi tu il caso assurdo: per anni, in passato, anche qui era uno stigma sociale il vedere cartoni dopo le elementari; oggi è cool, mentre in Giappone forse è ancora imbarazzante...

      Moz-

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    13. In Giappone dopo la fine delle superiori con ingresso all'Università molti vendono o regalano tutto ma non tutti chi continua lo fa in maniera privata.
      Così ha detto Osaka ed altri.

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    14. MikiMoz semplicemente la verità sta davanti ai nostri occhi.
      Lo sbaglio italiano e occidentale sta nell'avere elevato Dragon Ball, One Piece, Sailor Moon, Saint Seiya ecc. verso un target tardo adolescenziale che non hanno mai avuto.

      Comprensibile fraintendere nel 1995 molto meno nel 2026.

      Se questi prodotti in
      Giappone con spot TV dell'epoca oggi visionabili su YouTube sono bombardati di merchandising: cancelleria scolastica, videogiochi, caramelle, pupazetti ecc significa che in Giappone avevano lo stesso pubblico italiano di bambini e ragazzi.

      Gli anime da me citati sono molto meglio di Action Man, Biker Mice, Street Sharks ecc.

      Ma quello era il target di riferimento.

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    15. Diciamo che Sailor Moon, su tutti quelli che hai citato, è appetibilissimo per un target adulto, visto ciò che alcune stagioni raccontano sottotraccia.
      Il resto sono per bambini ma siccome da noi le cose infantili erano altre, questi prodotti così più violenti, audaci, particolari... ci sono sembrati comunque per più grandi.
      Capisci anche tu che Dragon Ball sembra avere un target diverso rispetto a Biker Mice... ma di questo ne parleremo in un apposito post mo che torno da Luqqa :)

      Moz-

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    16. Come hai detto spesso tu i prodotti giapponesi come Sailor Moon sono multistrato e con vari livelli di lettura.

      Io capisco il senso del tuo post ma è anche vero che quando io ho iniziato a vedere gli anime erano già trasmessi in Italia da 20 anni ovvero un'eternità.

      Quando io ho iniziato a vedere gli anime in terza elementare tra gennaio e giugno del 1999 nei 20 anni precedenti ne erano già stati trasmessi centinaia.

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    17. Ma anche io sono nato che c'erano stati già decine di anime... quando ho iniziato a vedere la tv, i titoli erano già tanti.

      Moz-

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    18. Non mi sembra di aver detto il contrario! Se avessi detto il contrario siccome tu sei molto più grande di me sarei dovuto venire da un'altra dimensione.

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    19. Mentre ho il fortissimo sospetto che tu non ritieni adatti i prodotti JAP per la fascia giovane e la pensi come AVM e NBC.

      Il fatto che su questi temi ho avuto un acceso scontro persino con un addetto ai lavori che conosce il giapponese al 100% dopo avergli mostrato l'evidenza dei fatti manco fosse la rivelazione del terzo segreto di Fatima si è dileguato...

      Forse è l'effetto della TV di AVM? Come se chi è cresciuto con AVM crede che qualsiasi anime alla Dragon Ball sia chissà cosa... AVM creò una TV ovattata fatte di censure che neanche i puritani del New England avrebbero fatto in maniera così totale.

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    20. E invece gli americani (per citare uno dei tanti paesi) hanno fatto molto peggio di AVM; è qui che non volete capire: se TUTTI i paesi esteri fanno le stesse censure, o quasi, chi addirittura di più, chi di meno, non vedete che c'è dietro qualcosa di socio-culturale?
      Io ritengo adattissimi i prodotti jap, ma sono consapevole del loro contenuto che per tutta una serie di motivi (anche economici, anzi da un lato in primis, economici) non potevano passare.
      Ne parlerò in un post apposito, ripeto: proprio ieri ho riguardato Ciao, Sabrina; storia shojo innocua su cantanti ecc, eppure... c'è un vecchio maniaco che palpa il culo alla protagonista (una ragazzina), addirittura mettendo il dito in modo volgare nello spacco delle chiappe.

      Secondo te una scena del genere poteva mai essere trasmessa su Bim Bum Bam nel 1992?
      Sii onesto.
      Va da sé che in Giappone una cosa del genere, specie per motivi sociali (ossia i palpeggiatori nella metro, ecc...) non fa scandalo; da noi, nel mondo occidentale, è una cosa amorale.
      Sono contento che sia stata tagliata? NO.
      Sono contento che sia stata ripristinata? OVVIO.

      Avremmo mai potuto vederla nel 1992? No.
      Inutile girarci intorno: chi vuoi che acquisti slot commerciali durante un cartone che avrebbe scatenato le ire (giuste) dei genitori?
      E allora cosa fare? Trasmettere integrale Ciao, Sabrina di sera/notte? Ti sembra che un prodotto per bambine possa andar bene per un altro pubblico, che sta in tv di sera/notte? Avrebbe lo stesso impatto economico?
      Eheh. Ecco qui perché si censuravano le opere giapponesi.
      Spero che adesso sia finalmente chiaro che nessuno si divertiva a farlo, ma ci sono sempre dei motivi, giusti o sbagliati (eticamente) che siano.

      Moz-

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    21. Ovviamente quando ho detto dei Puritani del New England del 1600 era una battuta ma poco ci manca se pensiamo alla censura di Madoka ubriaca che si addormenta tra le braccia di Kyosuke.

      So benissimo che l'Italia è uno dei Paesi con meno censure al mondo (anche se l'epoca di AVM da metà anni Ottanta fino al 1998* è stata nel nostro Paese il peggior periodo di sempre) anche i Paesi culturalmente più vicini al Giappone Corea del Sud e Taiwan hanno fatto molte censure.
      Questo dipende dal fatto che il Giappone è un Paese percepito come profondamente diverso anche in estremo Oriente.

      Non conosco l'anime di cui tu hai parlato di solito in quelle situazioni il molestatore prende sempre un sonoro ceffone.

      Semplicemente Dragon Ball è un prodotto shonen in Giappone shonen significa ragazzo indistintamente che una persona abbia 10 anni o 17-19** anni sotto la maggiore età sei sempre uno shonen qualsiasi persona adulta in determinati casi chiama un minorenne shonen.

      *Con AVM che lasciò Mediaset nel 2001.
      **Negli ultimi anni la maggiore età è scesa da 20 anni a 18 anni.

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    22. Dragon Ball in Giappone va bene per i bambini/ragazzi e di conseguenza andava bene per noi.

      Per me questa è una questione campale probabilmente tu non puoi capire quanto per me sia importante... Se io sono cresciuto con prodotti non adatti per me sarebbe un dramma ma non è così ho verificato decine di fonti anche giapponesi... Dragon Ball in Giappone era ed è tuttora un prodotto per giovanissimi per me va benissimo.

      Probabilmente non puoi capire ☹️.

      A scanso di equivoci non ho mai detto che in un prodotto per giovanissimi non possono esserci temi importanti.

      Ogni anime ha il suo target ma l'animazione giapponese dei tempi d'oro era pensata per una visione collettiva della famiglia 0-100 anni questo rendeva gli anime prodotti speciali multistrato.

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    23. Ohh, finalmente!
      Vedi, siamo arrivati al punto. Il Giappone è percepito DA TUTTI come diverso, e da qui è che nasce il bisogno (purtroppo) di censurare.
      Ti sembrerà strano, ma il molestatore in Ciao Sabrina se ne va senza subire niente, anzi passa come un gesto portafortuna: secondo te era una scena adatta, nel 1992, a Bim Bum Bam? Eppure, quell'anime è proprio il preciso target di Bim Bum Bam!
      Ecco dove nascono i problemi.

      Io col target sono molto "morbido", nel senso che in terza media ho iniziato a leggere Berserk, ma c'era anche Dragon Ball. Leggevo Il Corvo e Kingdom Come. L'essenziale è che siano storie che non offendono la mia intelligenza, mi divertano. Ovvio, se le percepisco troppo "bambinesche" non mi piacciono molto.
      Considera che io sono cresciuto con prodotti sicuramente poco adatti, perché quando ero bambino passava in tv di tutto, anche estremamente violento come Ken o Tiger Mask (ma anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi...).

      Moz-

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    24. Ieri ho scritto il messaggio con emozione e stanchezza considerando che era molto tardi.

      Di solito in situazioni come da te descritte quei tipi di personaggi vengono picchiati come Happosai di Ranma 1/2.

      Neanche io sono fissato con i target ma mi succede qualcosa di particolare quando vengono toccate certe corde...

      Hokuto no Ken non l'ho mai visto se non alcuni episodi su Italia 7 su YouTube ho visto alcuni spot degli anni Ottanta con Kenshiro che pubblicizzava una specie di wurstel 😅.

      Tiger Mask anime di fine anni Sessanta ruvido perché rispecchia quei tempi cupi... Fine anni '60 ascolti record con tutta la famiglia che lo seguiva.

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    25. Esatto, infatti era questo quando dicevo che dovremmo aprire delle parentesi.
      Tiger Mask è figlio del suo tempo, e di un Giappone ancora rurale, povero, sconfitto dalla guerra.
      Una cosa del genere, oggi, sarebbe inammissibile (e infatti Tiger Mask II non ha la benché minima violenza del primo...). Quindi, cosa deduciamo da questo?
      che si tratta, appunto, di questioni sociali, sociologiche e temporali.
      Va da sé che in altri posti sia stata costretta la censura, in determinate occasioni.
      P.s. AVM aveva preso Ranma ma durante la lavorazione dei primi episodi lasciò perdere, rendendosi conto che era impossibile da mandare in onda (su Bim Bum Bam) anche censurato.

      Moz-

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    26. Ranma poi venne rivenduto a TMC?

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  21. i modelli culturali sbagliati erano altro non gli anime.

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  22. Ora sei a Lucca...

    Aspetto il tuo futuro post sul tema spero come hai detto ad inizio mese.

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    1. Sono in viaggio!
      Il post non credo a inizio, vediamo se dopo qualche giorno oppure per la nuova stagione!! ✍🏻

      Moz-

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    2. Spero che il viaggio sia gradevole...

      Se non ho capito male l'articolo sarà incentrato sulla differenza tra shonen all'americana/occidentale come Biker Mice from Mars, Street Sharks e quelli giapponesi come Dragon Ball, One Piece.

      Spero entro tutto il mese di novembre ma tu sei sempre una sorpresa potrebbe uscire anche nel 2031!

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    3. Spero anche io, ma considera che voglio quasi dare un segno di svolta dopo i venti anni del blog (che saranno compiuti tra tredici giorni)^^

      Moz-

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    4. Il cambiamento mi preoccupa non poco :( non vorrei che il tuo blog si rovinasse per sempre.

      Non ho idea di cosa hai in testa ma ho un presagio negativo.

      Non vedo però cosa c'entra questo futuro articolo.

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    5. Non ti seguo Oo
      Che cambiamento? Quale presagio?

      Moz-

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    6. MikiMoz ma cosa hai questa sera???

      "ma considera che voglio quasi dare un segno di svolta dopo i venti anni del blog "

      Hai detto che vuoi dare una svolta al blog quindi vuoi fare dei cambiamenti importanti.

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    7. Noo ahaha, intendevo che voglio proporre i post un po' di discussione dopo il ventesimo compleanno, per dare un segno di novità di stagione.
      Nessun cambiamento: cosa ti eri immaginato? Son curioso!!

      Moz-

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    8. Come dicono a Napoli hai preso uno sturzillo e quindi se va bene il mio povero guest post mensile e il tuo post sulle differenze tra anime e cartoon occidentale se ne riparlerà nel 2029 😅 se va bene prima del mio ipotizzato 2031.

      "Nessun cambiamento: cosa ti eri immaginato? Son curioso!!"

      Temevo un cambiamento totale iniziando dalla grafica del blog fino alla rivoluzione dei contenuti.

      Invece per fortuna no...
      Anche se non capisco cosa hai in mente... Non basta un articolo speciale per il ventesimo anniversario?

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    9. Sicuramente la grafica cambierà, come ogni anno.
      Non l'impostazione: penso che questa sia ottimale come spazi e come disposizione generale.
      I contenuti sono sempre questi, ma ci saranno piccole novità aggiuntive.
      Il tuo guest arriva questo mese :)

      Moz-

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  23. Ricordo solo due casi in cui i miei genitori hanno criticato gli anime.

    Molto probabilmente era il 2000.

    Nel 2000 un bambino di 4 anni dopo aver visto un episodio dei Pokémon si gettò dal balcone

    https://www.lipperatura.it/una-storia-del-2000-una-del-2021-i-cercatori-di-mostri/

    Un giorno di quella primavera io nell' balcone presi una scopa e imitai di fare come un maghetto 😅 mia madre spaventata disse "in TV hanno ragione questi bambini sono diventati pericolosi con questi cartoni animati scambiano la fantasia con la realtà!"

    Mamma cara ma ti sembra possibile che un bambino di 10 anni pensa di volare con la scopa? 😅.

    Sempre in quel 2000

    Mentre in soggiorno vedevo i Pokémon c'era la classiflca scena del Team Rocket mio padre vedendo Jessie disse "in questi cartoni per bambini mettono le donne in minigonna!"

    Caro padre quegli anni erano il periodo d'oro delle veline, letterine, calendari delle showgirl 😅 c'era una fame enorme tra gli adulti di vedere donne disinibite pazzesca...

    In confronto le minigonne e tette delle ragazze/donne degli anime erano delle suore...

    Sui canali Mediaset dalla mattina alla sera era il festival dell'esibizionismo femminile 😅.

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    1. Quella del lanciarsi dal balcone è nota sin dai tempi di Superman: prima era lui, poi toccò a Mazinga.
      Poi ai Pokémon.
      Nessuno dice che si tratta di bambini disturbati o senza controllo dei genitori.

      Moz-

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  24. In attesa del tuo articolo se mai verrà pubblicato.

    NBC non risponderà mai perché lui risponde solo a domande preconfezionate in ambienti protetti.

    Forse è solo una mia impressione ma noto che molti cresciuti con la TV di AVM sono tra i più impressionabili sui contenuti.
    Come dicono altri la TV di AVM ha funzionato bene nel creare una TV campana di vetro.

    Io conosco un uomo nato a metà degli anni '80 che lavora con le principali case editrici italiane di manga tra i maggiori conoscitori di lingua e cultura giapponese che la pensa come NBC 😅 non molla anche se gli mostri l'evidenza dei fatti 😅.
    Se qualcuno mette in discussione che 1+1 non fa 2 ma 3 per me non ne vale la pena continuare a discuterne.

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    1. Oddio mi sembra strano che sia una generazione impressionabile: tutti quelli che hanno vissuto gli anni ottanta fininvestiani hanno visto anche Ken, l'Uomo Tigre e tutto il resto...
      Ho sempre pensato che a creare un ambiente televisivo protetto, quasi da campana di vetro, fosse la Rai: aveva rinunciato del tutto ai prodotti giapponesi o a quelli considerati critici (vedi i Power Rangers), dando cose anestetizzatissime, spesso con la scusa di prodotti culturalmente più alti...

      Moz-

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    2. Sapevo che ti saresti sentito... Punto 😅.

      Quella persona merita di essere considerato un esperto ma forse non è cresciuto in Italia ma nel New England 😅.

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    3. Ma punto di cosa? 🤨
      Ho descritto la realtà dell'epoca: chi guardava la TV guardava tutto, specie gli appassionati di anime. Pure il programma Super 7 era della Manera e lì c'erano Ken, i CdZ e via dicendo... Era più chi cresceva solo con la RAI che forse diventava impressionabile, in una ottica di totale rifiuto (magari pedagogista o comunque famigliare) dei prodotti dalGiappone, censurati o meno

      Moz-

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    4. Non c'ero quindi non posso sapere la percentuale.
      Nonostante l'abbondanza in Giappone a causa del monopolio Mediaset e della mentalità della Rai nei principali canali TV nazionali c'era talmente tanta carestia che molti dovevano andare su Italia 7 per vedere qualcosa che non fossero shojo e gnomi.
      C'era una fame di cartoni pazzesca ma fino alla svolta del 1999/2000 l'offerta era misera poi per fortuna hanno cambiato mentalità e grazie all'odore dei soldi che muove mari e monti ci fu il boom.

      La Rai anche durante il secondo boom tranne i film di Dragon Ball non trasmetteva serie "violente" ma solo cose come Digimon, Monster Rancher.

      Va dato atto alla Rai ai tempi di Rai 4 di aver innovato con la trasmissione di tanti anime con un mix tra quelli shonen e quelli otaku cosa mai fatta in quelle proporzioni dalla Mediaset.

      Però tu non parli mai dei vari periodi della Rai perché non c'entrano con AVM e Cristina D'Avena.

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    5. Ma come non parlo della Rai... ne ho parlato qui e su carta, dove ho raccontato tutte le invasioni nel dettaglio XD
      Non so perché hai questa cosa nei miei confronti che io debba citare per forza la D'Avena o AVM... ma quando mai!
      Semplicemente, c'è molto più da raccontare, per mille motivi.
      Ho fatto un articolone di dieci pagine sugli anime di Junior Tv, e la D'Avena non c'entra; egualmente, la pre-invasione con Cristina che manco era nata e la Manera che ancora non entrava in Fininvest... hai proprio un preconcetto nei miei confronti.

      Moz-

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    6. Io al 99% quando parlo di te mi riferisco al tuo blog non agli articoli che scrivi per le riviste.

      Sul blog non ci sono articoli del genere: "gli anime degli anni 2000 della Rai".

      Pensavo zero su Rai 4 ma ho trovato un articolo.

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    7. Semplice, perché non mi occupo degli anni 2000 se non in rarissimi casi!
      Inoltre, gli anime anni 2000 della Rai erano fuori target per me (anche se ho visto le prime tre stagioni di Digimon)...
      Cito quell'epoca solo per dovere di cronaca, poco per esperienza diretta perché non seguivo.
      Carta o blog per me non fa differenza, io tratto sempre tutto con lo stesso spirito (come dico peraltro nel post di oggi). Della Rai ho citato Rai Futura, L33t, Iskandar... quelle sono le cose che seguivo 👍🏻😎
      Ho parlato più volte di Rai Gulp, ora attendo V/be...

      Moz-

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    8. Tranne Carlo Freccero alla Rai sopravvalutavano i contenuti degli anime 10 volte la realtà.

      "Quel che va bene in Giappone per un ragazzino non è detto che vada bene nel mondo occidentale."

      Ma dopo che ci cresci diventa normale posso capire lo shock del 1978 ma nei primi anni 2000 era ridicolo...

      Quando io vedevo gli anime erano già trasmessi da 20 anni.

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    9. Sì, ma non tieni conto della commercialità.
      Se in un anime per ragazzine è normale vedere un vecchio che palpa il culo della tredicenne, perché in Giappone è una piaga sociale, qui da noi non va bene.
      Sia come etica, sia come abitudine alla cosa, sia proprio commercialmente: nessuno sponsor vorrà dare l'ok, su una rete principale soggetta a monitoraggio, per i suoi prodotti.

      Moz-

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    10. Ma quale normale? Io non ricordo scene simili in altri anime per ragazzine e neanche conosco l'anime al quale ti riferisci.
      In vari anime ci sono quelle scene ma i colpevoli ricevono sempre una dura lezione.

      Da come lo racconti tu sembra che in ogni anime per ragazzine ci sono scene simili a gogo' ma quando mai!

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    11. No, non che siano sempre. La scena poi te la descriverò nel post apposito.
      Ma è solo un esempio: ci sono estremismi di sacrificio (sportivo, scolastico...) estremismi sentimentali (cose che, ad esempio, hanno portato ad alzare l'età dei protagonisti nella censura italiana), nudità, spiritualità differente ecc ecc...
      Questa è la base dei motivi delle censure, dal Giappone al resto del mondo.

      Moz-

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    12. Io non ricordo scene del genere senza conseguenze! In DB quando il maestro Muten fa il maniaco con Bulma o C-18 viene sempre picchiato.
      Ranma 1/2, Orange Road, Naruto ecc quando qualche personaggio fa il maniaco viene sempre sonoramente picchiato...

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    13. E forse ho trovato io l'unica volta che al maniaco non succede niente... che devo dirti^^

      Moz-

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    14. Pur sforzandomi non trovo altri anime con quella specifica dinamica.

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    15. Ricordo che avevi detto che succedeva in Ciao Sabrina.

      Non è la normalità degli anime che una ragazza si fa palpare senza una forte reazione! Non conosco l'anime in questione ma è qualcosa di pessimo ☹️.

      Penso a Yu Yu Hakusho quando Yusuke alza la gonna a Keiko ovviamente lei si arrabbia sempre...

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    16. Non è che Sabrina non reagisca, semplicemente non succede niente al tizio che lo fa...

      Moz-

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  25. Ammesso e non concesso che NBC avesse ragione questi fantomatici anime per soli adolescenti a che ora venivano trasmessi in Giappone? Di solito tra le 18:00 e le 20:00.
    Quanti ascolti facevano? Mostruosi tra 10% e 30%.

    Semplicemente erano programmi TV pensati per essere visti da tutte le fasce di età dal bambino all'anziano.

    Sempre se c'era interesse non dico che il bambino di 7 anni o il nonno di 99 anni guardavano Yu Yu Hakusho ma che erano serie animate considerate tranquille.

    Diverso era il discorso se alle 16:00 avessero trasmesso Nip-Tuck.

    Se c'erano manga più problematici da adattare in animazione

    1. Venivano allegeriti tramite censure video

    2. Venivano realizzate serie OAV

    3. Anche per questo motivo nacque la fascia notturna

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    1. Esatto, ma tu sembra che ogni tanto dimentichi la cosa su cui poi, ragionando, mi dai ragione: le differenze culturali.
      Quel che va bene in Giappone per un ragazzino non è detto che vada bene nel mondo occidentale.
      Sono abitudini diverse e inclinazioni diverse verso aspetti della vita.
      E poi ci sono anche altri casi come Mr. Popo: hai visto che altrove, nel mondo, è stato fatto sparire da Daima?
      Il mondo non è tutto uguale, sotto questi profili, ecco il perché degli adattamenti e delle censure.

      Moz-

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    2. Non ti do ragione perché io non faccio dell'Occidente tutto un fascio.
      L'Italia è diversa dalla maggioranza degli altri Paesi occidentali e anche dai Paesi orientali e moltissimo rispetto all'ex blocco sovietico dove vedono gli anime in maniera negativa con varie gradazioni.

      L'Italia è diversa per molti motivi è il fatto che siamo un Paese moralista e bacchettone perché cattolico è una leggenda senza fondamento visto che Berlusconi che andava a letto con ragazze neomaggiorenni che avevano 40-50 anni meno di lui ha vinto tre volte le elezioni!

      "Secondo gli storici, i politologi e i risultati elettorali della cosiddetta "Seconda Repubblica" (dal 1994 al 2011), Berlusconi è stato una figura centrale che ha intercettato valori, desideri e interessi di milioni di cittadini."!

      Altro che censurare i cartoni animati come dicono a Napoli "’e cartune d’’e criature".

      Non si può mettere sullo stesso piano soprattutto Usa e Italia.

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    3. Eppure, bene o male le stesse censure che abbiamo attuato noi sono state le stesse (a volte più, altre volte addirittura meno) che in altri paesi occidentali (e ci aggiungo anche quelli arabi, ma lì il discorso è diverso).
      In USA hanno fatto peggio, a volte.
      Sai, mi sembra che a volte capisci finalmente il discorso, poi però ci torni su "cancellando" le cose che ci eravamo detti e il punto dove eravamo arrivati concordando :O
      In ogni caso, ti anticipo: ovvio che dietro tutto questo ci sono interessi commerciali e non il preservare i bambini, eh^^

      Moz-

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  26. Avviso sono un po' brusco.

    Mi sa che tu non hai capito una mazza del mio commento 😅.

    Ho scritto che in Italia abbiamo censurato meno di tutto il mondo perché siamo uno dei Paesi più immorali de Mondo 😅 un Paese che ha eletto tre volte Silvio Berlusconi 😱 persino nel 2013 dopo gli scandali in serie del 2009-2011 Forza Italia prese il 21,56% 😅.

    In un Paese del genere dove l'esibizionismo, l'apparenza, fregare il prossimo, la cazzimma veniva a esaltata come un valore censurare gli anime era oltre il ridicolo.

    Da noi si censurava di meno anche per questo motivo ci si rendeva conto della sproporzione... Censurare un anime sulle reti Mediaset dove in quegli anni dalla mattina alla sera su Rete 4-Canale 5-Italia 1 c'erano tette e sederi senza vergogna tra meteorine, letterine, veline 😅 capisci benissimo la sproporzione.

    Trovami un altro Paese al mondo dove in uno dei principali canali nazionali c'era un programma osceno trasmesso come un evento nazionale come Uomini e Donne 😱.

    Usa, Inghilterra, Francia, Germania sono Paesi veramente moralisti, bacchettoni, puritani non lo hanno mai negato.
    Cina e Russia seppur in maniera diversa anche loro lo sono profondamente.

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    1. Ma anche se venivano trasmessi anime per adolescenti al pomeriggio non vedo il problema al 99% erano talmente casti che alla stragrande maggioranza degli adolescenti degli anni '80 e '90 avrebbero fatto sorridere.
      Le mutandine e quel poco di fanservice presente in Orange Road o Ranma non possono essere considerate osé se non proprio in maniera leggerissima.

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    2. Posso assicurarti che la TV generalista italiana, anche nei modelli pessimi (tipo il da te citato Uomini e donne) è dieci spanne sopra i canali esteri.
      Avevo capito il tuo commento, semplicemente ti spiegavo che la questione è per fasce e per una sorta di coscienza (anche commerciale).
      So che sembra assurdo vedere le veline mezze nude e due ore prima aver tagliato su un anime dove si vede Madoka in reggiseno: sembra un controsenso.
      Ed è quello che anche all'epoca veniva detto da chi si indignava per le censure (nota: chiunque al mondo, qualunque persona normale è contro la censura, ma le situazioni vanno comprese prima di lanciarsi ciecamente - come si faceva - verso battaglie che rischiano di essere risibili).
      Ricordo che costavano il seno nudo degli spot Bilboa le creme solari, alle 15.45 mentre dalle 16 partivano le censure sugli anime...

      Mkz-

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    3. La TV pubblica inglese e tedesca tramite racconti dei miei famigliari non credo che era peggio di Maria De Filippi, Barbara D'Urso, Ilary Blasi.

      Gli anime sono tra i prodotti più sicuri che potevano esistere.

      Anche il peggiore anime con mutandine e seni in bella vista come Ranma non è nulla in confronto ai veri modelli sbagliati della società italiana.

      Come ha scritto Z. S. nel forum di Go Nagai è un falso mito quello dell'Italia di un Paese bacchettone e moralista esiste una fetta consistente di conservatori ma i liberali sono sempre stati la maggioranza altrimenti Silvio Berlusoni non sarebbe stato eletto tre volte.

      I manga tranne la vicenda di Dragon Ball e la censura di una vignetta nella serie New Edition del 2002 (poi subito ripristinata nelle edizioni successive) comunque finita in un nulla di fatto assoluto tanto che le tette di Bulma del capitolo 100 (disegnate da Toriyama bisogna dirlo in stupenda) non sono mai state censurate.
      L'Italia era l'unico Paese al mondo oltre al Giappone dove un bambino potevo comprare tranquillamente un manga in edicola zeppo di tette e culi XD Ranma, VGA, Dragon Ball o altri con violenza estrema come Berserk ma di questo sei tu l'esperto detto seriamente a scanso di equivoci.

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    4. Ma infatti non è risolvibile con un messaggio su un forum.
      Il discorso è molto più ampio. L'Italia è un paese bacchettone, di facciata.
      La sua facciata è questa e quindi pubblicamente deve mantenere la sua morale.
      Poi, specie a destra, tanti fanno i cavoli loro... e si chiamano Popolo delle Libertà (proprie: vogliono invece limitare quelle altrui).
      Diciamo che è una contraddizione, ma l'Italia è un paese da catechismo nello spirito, poi quello che avviene sotto sotto è un'altra cosa, quasi un bipolarismo.
      Silvio ha avuto successo perché incarnava bacchettonicamente quello che gli italiani volevano essere, mantenendo la facciata di baciapile, ipocrita, classica, tutto famiglia e cristianesimo.
      Chiediti lo stesso della Meloni: sono una madre e sono cristiana (divorziata ecc ecc).
      Ecco perché funziona: siamo ipocriti e invidiosi.

      Moz-

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  27. Siamo il Paese del Papa, Moige, delle case chiuse ma siamo anche soprattutto il Paese dei Berlusconi, della Milano da bere, del record dei tradimenti coniugali, del record in Europa di interventi estetici, dei ragazzi di 15-16 anni in discoteca fino all'alba 😅.

    Anche per questo in Italia quasi nessuno diceva niente dei manga con tette e culi che leggevano i ragazzini.

    Ma che ne sanno all'estero dell'Italia... Loro si che sono puritani come gli americani che discendono dai padri pellegrini...

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    1. Non so se siano puritani per davvero o di facciata, come noi.

      Moz-

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    2. Lo sono di sicuro Francia, Inghilterra, USA, Germania.

      Io non dico che negli anime shonen non ci siano tette e culi molto più dei prodotti occidentali ma che nel 99,9999% è tutto fumo e niente arrosto mentre di cose veramente negative per i giovani in Italia ne abbiamo avuto in abbondanza.

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    3. Lo so, e so cosa intendi. Sembrano contraddizioni ma per assurdo hanno una loro logica.
      Anche io non capivo, ai tempi, poi ho compreso.
      Sicuramente è assurdo e ingiusto ma c'è una logica, per quanto malata.

      Moz-

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  28. Per scherzare 🤣 Gemini

    Il caso MikiMoz, AVM e NBC: fact-checking definitivo sulle censure degli anime e le verità non dette
    Introduzione
    VERDETTO: FALSO CON ACCANIMENTO TERAPEUTICO
    La tesi dell'accusato: MikiMoz sostiene che le famigerate forbici di Mediaset, l'operato di Alessandra Valeri Manera (AVM) e la penna di Nicola Bartolini Carrassi (NBC) siano state ampiamente demonizzate, e che bisognerebbe guardare a quell'epoca con l'indulgenza di chi doveva fare i conti con gli standard televisivi degli anni '90.
    Il nostro fact-checking: Spiacenti, Miki. Da grande esperto della materia qual sei dovresti saperlo meglio di chiunque altro: la realtà dei master italiani non è una "semplice contestualizzazione", ma un vero e proprio genocidio narrativo."

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    1. Ahaha XD
      Ma guarda, che sia un genocidio narrativo sono il primo a dirlo e premetterlo sempre.
      Solo che io non sono abituato a indignarmi e basta, e a restare così semplicemente emozionale e travolto dall'indignazione: sono invece un tipo che le cose vuole capirle.
      Se sono state operate delle scelte, ci sono dei motivi: voglio saperli e quindi valutare la cosa.
      Non è che viene demonizzata la censura, che è sempre da demonizzare senza appello, ma viene demonizzata - senza contesto e senza voler conoscere i motivi - una serie di pratiche.

      Moz-

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    2. Per farti un esempio:
      Sailor Moon: censurata la relazione tra Zoisite e Kunzite, col primo che in Italia diventa donna.
      Per te può bastare l'indignazione.
      Per me: voglio capire perché in Italia è stato fatto ciò, e quindi vedere la società dell'epoca riguardo le storie omosessuali; voglio vedere se la stessa censura è stata operata anche altrove; voglio capire la mentalità giapponese (e allora scoprirò che si tratta sì di un rapporto amoroso, ma di quelli tipici da samurai fratello maggiore / fratello minore). e così via.

      Moz-

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